Hej allesammen.
Sad lige i skolen og kedede mig lidt og kom til at tænke på om jeg egentlig ikke kunne leve af poker efter gymnasiet? Hvis nu man ikke går efter de sygt store stakes, men er tilfreds med en ’’månedsløn’’ på omkring 15-20k
Jeg satte derfor et lille regnestykke op for hvad jeg ville mene at jeg nok kunne præstere hvis jeg nu prøvede at gå ’’pro’’ i poker. Lige nu spiller jeg godt nok kun 5$ sng fullring og nogle mtt’er engang imellem, og det regnestykke jeg sætter op skal ikke ses som noget jeg er sikker på jeg kan klare, men som jeg vil prøve at gå efter, og jeg ville ikke mene det var umuligt hvis jeg udviklede mig som pokerspiller.
Regnestykket –
Jeg spiller 30+3$ sng 10mands
Jeg multitabler 4 borde
Har en ROI på 6% ( er det realistisk sat? Jeg har ingen anelse )
Gennemsnits tid pr SNG er 50 minutter ( nok for højt sat, men wth )
Jeg spiller 8 timer om dagen – 28 dage om måneden
Jeg får 40% i rakeback
Jeg spiller på et skattefrit site
Har så prøvet at regne på hvor meget jeg ville tjene på en månede.
Med en roi på 6% vinder jeg så 1,98 $ pr sng jeg spiller ( hvis jeg har forstået roi ret )
Jeg spiller 38 sng’er om dagen så det er 75,24 $ om dagen
Så på en månede tjener jeg 75,24 x 28 = 2106,72 $
Oveni det kommer rakeback som jeg prøver at regne ud som 38spil pr dag x 28 dage x 3 $ som giver 3192 hvor 40 % så giver 1276
1276+2106 = 3382 $ som er 19481.33kr
Ja der er nok et par regnefejl. Matematik på C niveau, hurra : ).
Det er så der filmen knækker for mig.
Hvis man har spillet poker seriøst i et par år og har læst bøger osv og taget der seriøst burde det så ikke kunne gøres? Der skal selvfølgelig tages forbehold for dowsnings osv, men der ville jeg ligge penge til side hver månede da jeg sagtens ka leve for mindre end 19,5k!!
Af hvad jeg kan fornemme på niveauet bare her på PN skulle jeg da mene at der er ret mange som ville slå 30$ sng’s ? og så kan jeg ikke forstå at der ikke er flere der lever af det.
Ville dette være muligt at realisere?
Har brugt en del tid på det her indlæg så seriøse svar er værdsat :)
Få proer i DK? + regnestykke
Den tråd har jeg læst lidt i et par gange.. faktisk lidt den der inspirerede mig til den her tråd, da jeg ikke syntes der var så mange der levede af det.
Du vil blive fuldstændig åndssvag i hovedet af 8 timers grind HVER dag. Hvor er der plads til venner, druk, weekend osv?
Nu ved jeg selvfølgelig ikke Hvordan det er som pro, men hvis man deler det op i nogle intervaller på 3 eller 4 timer tror jeg ikke det er så slemt, det er jo ikke så mange flere timer end et alm. job.
Selvfølgelig skal der være plads til venner osv, men jeg tror også der er dage hvor jeg ville spille mere end 8 timer, hvor jeg så kunne spille det mindre næste dag eller den kommende weekend.
Men det kan nok godt være lidt højt sat
Du bliver nødt til at have en roll for overhoved at kunne komme i gang
Varians er en klam, klam ting
Læs om BRM her
www.pokernet.dk/forum/vidensbank/show.asp?tid=119195
20k kr om måneden på 8*28 = 224 timer giver 89 kr i timen (skattefrit selvfølgelig)
Grunden til der nok ikke er flere der gør det, er at det simpelthen bliver for kedeligt. Jeg tror hurtigt at mange vil gå død i det.
Ja som nothing878 er 8 timers poker hver dag for meget for langt de fleste, det kan man nok kun gøre den første uges tid.
Jeg har ikke meget forstand på SnG, var det ikke muligt for dig at lære at slå Nl50?
Tror godt man kunne leve af det hvis man ikke havde store udgifter til bolig og bil.
Så skulle man i snit vinde 2 buy ins om dagen.
@ Razga - Jep en rulle er selvfølgelig nødvendig, men så må jeg jo grinde på de lavere lvls indtil den ka klare 30$ sng. 89kr i timen er vel også helt okay når det nu er skattefrit. Især da jeg stadig har tænkt mig at bo hjemme hvis jeg skulle give det et skud, men jeg mangler stadig lige et år i gym :).
@ rippon - Hm ja så lader det til jeg har sat 8 timer om dagen for højt, men hvad ville i så mene var rimelig i gennemsnit om dagen? Og cash game har aldrig rigtig sagt mig noget desværre.
Hvorfor ikke 12 borde 20$ turbo. Du kan vel nå 24 i timen så + roi på 5% hvis det er muligt er 24$+ rakeback er 48*4= 43.2 dollars i timen Du kan nu arbejde i 4 timer om dagen og osse gå i byen.
Plus du tjener nu 43.2$ x 4 timer = 172,8 om dagen x 20dage (skal jo osse have lidt fri) = 3456 i danske kroner = 19699 Dkr.
Jeg tror også det bliver ret kedeligt i længden ift. "lønnen". Men på den anden side, må man vel også gå ud fra, at de mange timer gør dig til en bedre spiller. Så kan du jo muligvis slå 50$ SNGs. Så bliver det lidt mere profitabelt. Jeg vil nu i stedet foreslå dig at spille HU SNGs. De tager ikke så lang tid og bliver ikke helt så mekanisk, da hun skal spille mange flere hænder. Jeg synes ikke der er den store forskel på 30$ HU og 50$ HU.
Tror 5 timer i snit pr. dag er mere realistisk.
Men du skal først have en solid rulle. I hvert fald så du kan betale dine udgifter i 4-6 måneder uden at skulle lave penge på pokeren.
Men hvis du kommer lige fra gym. Ser jeg ikke noget problem i, at give det et skud. Du kan jo altid læse videre eller blive lønslave, hvis du finder pokeren for kedelig som fuldtidsGRINDER.
Held og lykke herfra.
@ Shoppen - Jeg tror 12 borde er for meget for mig, tror at 8 borde må være MAX, da jeg lige pt ikke har mere end 2-3 borde igang. Men det handler vel om tilvænning. Selvom dit regnestykke selvfølgeligt ser en del sjovere ud! og med fin mulighed for at tjene mere end de 19k hvis jeg vil bruge tid på det :). Så kunne være jeg skulle begynde på lidt turbo. tak for rådet
@ FCKrogh - Ja hvis jeg spillede 50$ sng ville jeg kunne skære en del timer af programmet. Har dog desværre ikke den store erfaring med HU SnG og den smule erfaring jeg har er ikke med bragende succes desværre. Og ja det med rullen er også meget vigtig, men som krav til at jeg ville give det et shot skulle jeg også bo hjemme, så skal jeg jo kun bruge max 6k om måneden, så der er råd til downswings. Og mange tak :)
Jeg vil sige, at det at blive pro er et valg man tager, når man ved at man slår spillet tilstrækkeligt til, at det kan realiseres. Hvis jeg var dig, ville jeg tage et deltidsjob i stedet, og så grinde amok når du har fri. Så har du nok til at dække udgifterne, og samtidig har du tid nok til at forbedre din poker :]
Det er muligt at realisere, men du skal huske at tænke på syge/ferie-penge, pension og evt usikkerheden i at leve af et spil som desværre stadig ligger i en gråzone. Jeg mener hvem ved hvor online poker står om 10-20 år? Udover det skal du selvfølgelig have sat en god sjat penge til side så du kan overleve variansen og ikke er "afhængig" af de penge der gerne skulle grindes ud hver måned.
Dertil skal også nævnes at det nok er langt fra alle som knuser et givent limit som hobby spiller der kan knuse det 8 timer om dagen 28 dage om måneden. Point being, skiftet fra hobby til pro kan være svært og det kræver en utrolig disciplin, viljestyrke og gå på mod imo.
"Få proer i DK?"
Jeg ved ikke om du henfører til den seneste tråd herinde omkring emnet, men jeg tror bestemt der er en del danskere der lever af online poker. Der kan være flere grunde til ikke at melde ud på PN at man er pro:
Hån fra spillere der spiller et højere limit, som ikke kan tolere man pådrager sig titlen poker pro når de er bedre.(eks hvis man poster en nobrainer HH efter et downswing)
Skat noia.
Generel anonymitet.
Osv.
Jeg er selv small stakes grinder ved 6 max cash bordene og er absolut ikke poker haj (læs ABC grinder med en del leaks :) men kan da grinde a decent living :)
Så hvis du brænder efter at prøve kræfter med pokeren og dine resultater giver dig muligheden, kan jeg kun anbefale dig at give det et skud, men gør det ordentligt og velovervejet hvilket dit indlæg jo også giverindtryk af.
Edit: Har ikke læst tidligere indlæg da jeg ankom i tråden som 1st men ikke er en særlig hurtig skriver :)
@tmf_
Når man bliver for gammel til at spille poker skal man jo stadig gerne have noget at leve af.
@ nothing878 - God idé med deltidsjob :) det må være rart nok med nogle sikre penge når man prøver at tage springet til at kunne leve af det.
@ Wonnabe - Det med feriepenge, pension og den bunke penge der skal ligges til side til downswings , vil jeg så ligge penge til side til i det måneder hvor det går noget bedre end forventet, da jeg har et meget minimalt forbrug ville jeg nok også kunne ligge til i de måneder med underskud, men samtidig leve livet da man jo kun er ung en gang :).
Og jeg takker for de mange fine svar, som jeg allerede har fået. Det er sku dejligt.
Hvis jeg var dig ville jeg ikke overveje fuldtidspro før jeg kunne tjene mindst 200 kr i timen.
Som andre har sagt er det ikke sjovt at grinde 8 timer om dagen. Så for at undgå dette er din timeløn nødt til at være mere end 89kr.
Hvis du tager et normalt ufaglært fuldtidsjob til 115 kr i timen, så skal du nok betale omkring 35% i skat på et år.
(1-0,35) * 115 kr = 74,75 kr
Så din timeløn skal være højere end dette som absolut minimum, men som sagt ville jeg kun overveje det når jeg kunne tjene mindst 200 kr i timen.
Hvis det ikke lykkes dig at komme op på over 200 kr i timen, så synes jeg du skulle gå på kompromis og tage et job på halv tid, og så have pokeren ved siden af.
@tmf_
Ahh ok :)
----------
Næsten pinligt at lidt hurtig hovedregning siger jeg var ca 45min om at skrive den smøre lol.
@ Yarx - Hvorfor ville du mene at jeg minumum skulle det? Jeg har jo ikke ''brug'' for mere end omkring 6k om måneden, som tingene ser ud nu. ( eller om 1 år )
Jeg kan godt se at en timeløn på de 89kr i mit regnestykke nok er for lidt, men ligefrem 200 i timen ville jeg ikke mene er nødvendigt.
Jeg ville mene at omkring 19k om måneden ville være helt pænt i forhold til at bo ved de gamle, og så stadig få sparet en pæn sjat til man skal flyve fra reden :)
@Viggow
Helt sikkert fornuftig ide at lægge til side når det går godt, istedet for at gå direkte på shopping tur, men det er nu mest fornuftigt at have lagt til side på forhånd. Sæt nu første pro måned går ultra skidt, hvordan betaler du så det der skal betales?
"Husk at leve mens du gør det, husk at elske mens du tør det" Piet Hein.
Seriøse indlæg får seriøse svar på PN :)
Du skal tænke på at der er omkostninger ved at sidde og spille poker hele dagen.
Intet socialt samvær på "arbejdspladsen". Ingen motion. Intet på dit CV.
Jeg synes ikke at 200 er for højt sat. Hvis du ikke kommer over dette, så synes jeg i hvert fald at du skal sørge for at bruge dit frikort op, da din timeløn jo reelt er 115kr så længe du har det at bruge af.
@ Wonnabe - Hm ja det er nok sandt at skulle have lagt lidt til side på forhånd! den må jeg lige finde ud af, og well hvis første månede går helt af helvedes til så kommer det jo bare an på fornuftig BRM, så jeg må starte med en del BI's så jeg har så lav ROR som muligt :).
@ Yarx - Det med socialt samvær + motion tror jeg faktisk ikke ville være det helt store problem. Har nogle rigtig gode venner, og faktisk også et par stykker der spiller poker :). Og det med motion osv og det at komme lidt ud, vil jeg heller ikke sige er noget problem. Jeg ville nok gøre det til en fast vane at få trænet eller løbe en tur inden eller efter jeg går igang med pokeren, så man ikke bare sidder der i sin hule helt væk fra omverdenen :). Det med cv'et havde jeg tilgengæld ikke skænket en tanke, og kunne nok godt være et problem. Men efter gym vil jeg gerne ind til politiet og der kunne det måske nok være et problem.
Hehe ja, under alle omstændigheder skal du være klar på at grinde en helvedes masse hænder :) Hvis du stadig bor hos de gamle og generelt ikke har de store udgifter er det jo knapt så risikabelt.
Jeg ønsker dig i hvert fald held og lykke ved bordene og håber at høre hvordan det går dig i fremtiden.
@Viggow
Panserbasse skal du sgu nok blive på trods af et par år som pokerspiller. Er du over 120 cm, IQ over 50, lidt jyde accent, lidt grim, kan sige perle og har ren straffe attest så er den lige i skabet :)
(self. gas)
Jamen jeg glæder mig også allerede til det :). Så skal jeg bare få det her år til at gå med at få bygget en rulle til whatever stakes og sng variant jeg nu får valgt mig, og mange tak! :)
@ Wonnabe - haha :D jamen så er det jo ikke noget at blive politimand for mig :)
LOL :-)
Pick a reason:
Jeg er under 120cm.
Min IQ er under 50.
Jeg er mere end lidt grim.
Jeg kan ikke sige perle.
Jeg er gammel rocker.
Edit: Den var lidt ond, så jeg tilføjer lige din udvej.....Jeg har fynsk accent :)
Haha, ej jeg skal ik' køre din tråd OT.
Må indrømme at det nok desværre er den svage jyde accent jeg mangler :D men der har jeg heldigvis en fætter i jylland som kan lære mig at snakke sjovt! :)
Hehe, hvor der er vilje er der vej. Du virker som en hyggelig gut, kan du ha' det til vi snakkes.
Over and out...Peter
Og lige over Wonnabe! :)
En ting som jeg lige kom i tanke om. Hvilken ROI kan man forvente at have? er de 6% ok sagt, eller ska den være højere/lavere?
6% er doable.
Men hvis du vil gå pro, så er vejen altså cashgame IMO. Og husk nu at du IKKE tjener 19K pr. måned efter regnestykket, men at du taber 10 K en måned, spiller til nul den næste vinder 40 den næste og 30 måneden efter for så at tabe 15K... det er slet ikke urealistiske swings. Kan du klare det mentalt, så du stadig spiller di A-game?
MVH Skod
@skod
Du er spot on.
Jeg er begyndt at spille en hel del og har lært at varians er en ond ting.
Selv om det er af ens gevinster det tærer af.
Penge er penge uanset hvordan man sætter det op.
Når man lærer at mestre swings så er man godt på vej.
Det kræver meget mentalt at spille sit A-game hele tiden uanset hvad der sker.
Mvh Simon.
Det lyder som en drøm for dig, men du skal også regne downswings, hvor mange måneder har du spillet for den ROI, Det vigtigste når du bliver prof. er at have et stabilt spil...
"Sad lige i skolen og kedede mig lidt"
Hvis du synes en skoledag er kedelig, så vil du dø af kedsomhed af at 8-table $30 sngs 28 dage om ugen. Jeg tror virkelig du undervurderer hvor sygt kedeligt det vil blive.
Jeg 8-tabler selv sngs som "fritidsjob" 5-10 timer om ugen, og det er en meget "mekanisk" form for poker som jeg ikke ville drømme om at gøre for 89kr i timen, og som jeg umuligt ville være i stand til at gøre i det antal timer du foreslår.
20 k om måneden efter skat er ikke nok til at leve af på lang sigt. Specielt med de vilkår som poker pro lever under.
du skal indberegne ferie penge det er 10 %
pension ca. 20% (for nemheds skyld)
der er ingen penge når du er syg, det skal du også kunne kompensere for, men svært at sætte procenter på. Men der er vist flere poker proer der har haft længere fravær/nedsat arbejdstid grunde muse skader.
så 20 k svare til at du har en løn på 15,5 k og så sætter resten væk.
for at tjene 15,5 k efter skat skal en normal mand have ca. 25 om måneden før skat.
Hvis du så på et tidspunkt vælger at forgælde dig voldsomt eks ved hus køb, så mister du fradraget for dine renter. Det kan let give et par tusinde om måneden.
Desuden skal du også invistere i hardware/software, som du heller ikke kan trække fra i skat.
Min pointe er at med den jobusikkerhed som er tidl beskrevet skal du noget højere op for at kunne være sikker på at leve af det.
Panserbasse skal du sgu nok blive på trods af et par år som pokerspiller. Er du over 120 cm, IQ over 50, lidt jyde accent, lidt grim, kan sige perle og har ren straffe attest så er den lige i skabet :)
(self. gas)
Haha +1
Jeg kender ViggoW irl og det hele passer vist meget godt på ham :-)
Nu har jeg ikke læst alle beskeder. Men ville det ikke være en idé at komme op og spille f.eks 9 borde på en ordenlig skærm med stor opløsning. Det burde være til at overkomme... især hvis du har et år til at øve dig. Desuden er der jo ikke den vilde dynamik i starten af en 10 mands sng.
@Bjarke
Hva satan, er du i live endnu? :-]
Spiller du stadig computer, eller står den kun på poker nu???
Mvh
Revael
At 4 table 30$ SNG og have ca. 6% ROI ... er som levevej, virkelig en skidt ide.
Med den lave volume du har pr mrd .. går det op og ned. Og du er reelt ikke en gang sikker på den 6% ROI, hvis ikke du har en meget høj sample.
6% på 33$ sng (1bords) over flere tusinde styks pr mrd, er efterhånden en meget svær bedrift. Der er kommet mange mini-hajer de sidste 6 mrd.
Pga af varians går det op og ned måned for måned. Istedet skulle du skrue op for volumen og op for ROI'en. = Flere tables og laver buyin.
Det giver tilgengæld mere stres og mindre pokerglæde ... så måske du skulle overveje om ikke et alm. job var bedre. Du kan jo altid spille lidt ved siden af.
----------
miketysonpoker.blogspot.com/
Der foreslås at OP evt skulle give sig i kast med turbo SNG 30+3$. Vil dette ikke blive en ren lotto-kupon?
Personligt spiller jeg normale SNG 10+1$ hvor et spil kan tage alt fra 45 min - 1 time, dog er jeg vindende, hvilket jeg langt fra var på turbo, da folk går all in med meget lavt par fordi det er "vejen til de hurtigte penge"?
Er jeg fuldstændig ude på et sidespor?
Der kommer til at være måneder hvor du ikke vil tjene en krone, også inkluderet rakeback. Downswings i sng's er simpelthen så fucking onde, at det gør helt ondt når man er midt i et.
Du kan evt tjekke min graf, da jeg er midt i et, godt nok ikke over den største sample i verden, men det kan helt sikkert mærkes, og det er virkelig til at få lange nosser af.
www.sharkscope.com/index.html?username=DKBNLUDER&network=ipoker&searchtype=SNGO
Jeg synes i stedet du burde sætte dig godt og grundigt ind i cashgames, så kan du relativt hurtigt komme op og lave 20kdkr om måneden.
6% i roi er i øvrigt ret urealistisk, tror jeg.
Man kan altså ikke lave sådan et regnestykke for en fuld tids poker spiller, Viggow. Gid poker var sådan, vil jeg sige, men virkeligheden er en anden.
Der kommer dage, hvor poker hænger dig så langt ud af halsen, at du mest af alt ønsker, at lortet aldrig var opfundet. Og så er det dumt at spille, så der skal være tid og plads til pauser.
Der kan også komme så store downswings, at du mest af alt bare har lyst til at sætte dig ned og græde. Og så kan vist bare smide din formular i skraldespanden.
Desuden er spillene blevet meget sværere at slå, så alt i alt vil jeg blot foreslå en anden levevej.
Udover det self. er fuldstændigt urealistisk at grinde 8 timer og dagen 30 dage om måneden, for ca. 99% af befolkningen. Så synes jeg såmændt det bare er at give sig i kast med lortet, du er færdig med gym, du bor hjemme hvis du går busto inden for en måned så tager det ca. 10 minutter at løbe ned i netto og få sig et job til en hundo i timen...
Derudover vil jeg også mene, at selv en timeløn på 200 kr. i timen er alt for lav hvis man skal overveje at gå pro. Simpelthen fordi man på ingen måder gider arbejde 160 timer om måneden foran skærmen, samt at man også skal ligge til side til pension/sygedage/ferie...
Hvis jeg var dig, ville jeg helt sikkert have et deltidsjob. Så har du sikre penge til regninger etc., og så kunne du ved siden af prøve at grinde 4-5 timer om dagen.
Jeg tror dog hurtigt at du ville gå død i det, og så kan du altid tænke på, hvordan det vil være at være afhængig af en pokerinkomst, samtidigt med, at du ville være træt af poker efter en måneds tid..
ROI på 6% 4 tab. 8 timer om dagen 30 dage om måneden-
tror jeg kræver ekstrem god koncentretionsevne, DVS. God kost, faste søvnrytmer, motion, ingen usunde vaner... bare et lille indspark...
men go for it... gl