Her i denne tråd vil jeg gerne tage emnet Fængsel op. Og om denne afstrafningsform bør afskaffes.
Det er selve det faktum at man er låst inde i et meget lille rum, uden mulighed for at komme ud når man har lyst. Jeg selv lider af klaustro af format, og bliver psykotisk hvis jeg feks sidder fast i en elevator og bare noget så simpelt som at sidde og vente i Metroen kan også få mig oppe og ringe.
Og nu har jeg set udsendelser om folk der sidder i spjældet, og hvordan det psykisk tærer på dem, og mange får traumer for resten af livet. Hvorfor straffe folk "dobbelt"? Frihedsberøvelse og psykisk pres?
Hvis nu vi leger lidt med tanken om alternativer, hvad er der så af alternativer hvis vi snakker frihedsberøvelse. For min skyld skal folk straffes "hårdere" end de gør nu, men hvad vil være passende? En form for tvangsarbejde, eller andet der gavner samfundet? Det er jo klart at det skal være afskrækkende, men den nuværende form for indespærring, er jo ikke bare en straf, men en utrolig psykisk belastning oveni hatten. Kan ikke se berretigelsen.
Hvad er der af alternativer?
Fængsel. Skal afskaffes.
Kan ikke se problemet?
Hvis man bare opfører sig ordentlig, så undgår man fængsel.. Ingen medlidenhed herfra!
Ja nakkeskud er da klart at foretrække lol.
Jeg er faktisk meget for at straf skal være så hårde som muligt, for at afskrække. Bare så folk ikke misforstår mig.
Det er jo svært, for en frihedsberøvelse er jo flere ting - det er:
1. En straf
2. En måde at beskytte samfundet på
3. En måde at beskytte mig på (e.g. dum mand kører min mor ned mens han er fuld, hvis ikke han kommer i fængsel kunne jeg komme til at gøre noget ved ham som jeg aldrig ville kunne tilgive mig selv, derfor skal han i fængsel for at beskytte MIG)
En decideret straffe-koloni (alá KZ-lejr, selvfølgelig under bedre forhold) hvor man bliver sat i arbejde, hvad enten det så er fysisk arbejde, eller at slikke frimærker for firmaer der vil betale sig fra det...
Iflg. dansk ret er det alene firhedsberøvelse der udgør straffen.
Alt andet er tilfældigheder, økonomi eller grundet sikkerhedshensyn i fængslet
Dette holder dog ikke; da der er alle mulige andre restriktioner der ikke er begrundet i sikkerhed; bl.a. de små celler, alkohol-forbud (for visse typer af fanger).
Jeg går selv ind for væsentlig længere straffe for grovere vold / trusler, men til gengæld under langt bedre forhold.
Pointen er for mig at hvis man f.eks. stikker med en kniv eller banker en med en kølle efter et trafikproblem; er man simpelthen farlig for samfundet; og bør fjernes fra samfundet: helt på linje med pyromaner, psykotiske voldtægtsforbrydere etc.
I stedet for at give en person 2 år under dårlige forhold for et knivstikkeri, burde man have 8-12 år; men til gengæld under bedre forhold og med mulighed for at komme ud tidligere hvis man ikke længere ansås for farlig (skulle være en undtagelse).
Gentagelse skulle med føre tidsubestemt fængselsstraf / livstid (med mulighed for at komme ud når man ikke længere var farlig (undtagelse)
Jeg synes det er SÅ synd for de folk, der sidder i fængsel. Hvad er det dog også for nogle vattede ofre, der kræver at gerningsmanden bliver straffet og låst inde? Sick verden vi lever i...næh du, det er sguda ofrene, der skal spærres inde. De går jo næsten alligevel og be´r om at blive ofre.
Stakkels forbrydere, det er jo sikkert ikke deres skyld alligevel.
(ironi kan være brugt i ovenstående)
Min pointe er; Hvis man ikke vil i fængsel, så lad dog for helvede være med at begå kriminalitet. Doh!!
Fængsler stinker max... Ikke for dem der bliver sat derind. De skal da bare være glade for, at de bliver vartet op i hoved og røv. Det stinker for samfundet, fordi det er en sick stor omkostning, og chancerne for rehabilitering er sick ringe.
Jeg har dog ikke en bedre løsning, da nakkeskud nok ikke kan tages helt seriøst :)
Sjov debat på et poker forum, men relevant dog, øhh og dog
Rolfcopter, danske fængselser er jokes lol. Hvis jeg kommer i fængsel har jeg styrketræning, "joints"(ikke at jeg ryger men stadig mulighed for sjov), playstation, god mad og masse social kontakt... Piskeslag skulle være obligatorisk 2 gange om dagen :). Hvorfor tror i folk er pisseligeglad i Danmark for at komme i fængsel, imens i f.eks. Dubai er folk pissebange og der er intet kriminalitet.. Mord 13 år... Sikke en joke.
Kan sagtens se problematikken, og er helt på linie med Skod.
Som lille input (jeg har ikke tid)... så mener jeg at det er de Canadiske fængsler der har en syg høj rehabiliserings procent, sammenlignet med resten af I landene - så de har måske fundet nogle vise sten.
DaBLAM
@Superchok jeg kommer til at tænke på nogle amerikanske fængsler. De har alternativet til fængsel nemlig en eller anden form for udendørs arbejde i lænker(godt nok i 40-45 graders varme).
Der er mange der er uden for pædagogisk rækkevidde i spjældet og i samfundet generelt. Det er som sådan heller ikke deres sag jeg taler.
Det er ALLE dem der bliver psykisk medtaget i sådan en grad at det grænser til det sygelige. Jeg mener aldrig man bør straffe folk på den måde.
Men jeg kan da godt se at mange folks retsfølelse bliver krænket herinde bare ved tanken om afskaffelse. Men tænk på at det går ud over mange der slet ikke egner sig til at blive spærret inde.
Nu har vi udvisning til alle ikke-danskere der begår grov kriminalitet. Og det vil jeg tro har en STOR opbakning fra den brede befolkning.
Populisme er af det farlige generelt, i know, men det bør selvfølgelig tages til efterretning hvad en almene borger mener i principelle sager.
Måske man kunne lave en slags alcatraz bare ude i det åbne. Et eller andet sted folk ikke kunne flygte fra, men alligevel have deres frihed.
Jeg mener produktivitet er nøgleordet. Hvis samfundet som sådan, kunne få stor gavn af straffede borgere, samtidig med at de bliver straffet, vil det være 2 fluer med 1 smæk.
God ide.
Det vigtige er at farlige mennesker isoleres / fjernes fra det åbne fire samfund - ikke at de skal have det elendigt (udover ikke at være en del af det åbne frie samfund).
Dette emne er jo som så mange emner meget kompliceret, først skal man beslutte sig for, hvorfor det er man vil idømme folk en "straf"
1. for at rehabilitere ( her hjælper fængsler ikke meget )
2. for at sikre borgerne ( fjerne de kriminelle fra gaden - her hjælper fængsler )
3. for at afskrække andre fra at begå kriminalitet ( her hjælper fængsler en smule )
ud fra det er der vel så flere muligheder, men jo hårdere straffe man laver jo mere "ravage" vil folk lave for at undgå at blive taget til fange af politiet, med øget risiko for borgerne. ( f.eks. hvis der var dødsstraf og man vidste man ville få den hvis man blev fange, så ville man vel skide hul i hvor mange man skyder imens man prøver at flygte )
Jeg synes selv at forbrydere bliver straffet for latterligt, men til gengæld tror jeg heller ikke at det hjælper at straffe hårdere, tror ikke folk lader være med at begå kriminalitet bare fordi de får 4 år mere i brummen.
Jeg har desværre ikke selv nogen gode forslag til løsning af udfordringen, da jeg synes at der er så mange ulemper ved alle de ting jeg kan komme på, at der ikke rigtig er nogen gode løsninger på problemet.
ya fængsler er lort. hvis der er nogen der har bedre ideer er jeg interesseret.
det er nødvendigt at låse nogle mennesker inde for at beskytte samfundet, men fokus bør være på rehabilitering. fuck ting som straf og befolkningens retsfølelse. præventiv effekt lyder også som bullshit.
hvis man har tænkt sig at lukke folk ud igen er det også en ret god ide at behandle dem ordentligt imo.
måske bare luk voldelige forbrydere inde til de bliver 30-35 år og ligesom os andre har mistet livsviljen og opføre sig som grøntsager.
Netop, antallet af voldelige kriminelle falder voldsomt når folk er over 35-40 år.
Så 2. gang du laver alvorlig vold så 10-15 års fængsel.
Når du kommer ud vil der være en bedre chance for at der ikke kommer en 3. gang, ift. hvis personen kommer ud som 22-årig efter en dom på 2 år.
Man kan redde 2-4 fremtidige ofre på denne måde.
Laver de så alligevel noget alvorligt efter den hårde straf, er det "for life".
isaac,
Det er et problem at have fanger til at lave et job billigere end hvad almindelig mennesker må/kan gøre. Det vil tage jobbet fra nogle mennesker der ikke har gjort noget galt. Det er også derfor firmaer, afaik, skal betale minimumsløn for indsattes arbejdeskraft.
edit: en afkriminalisering af ting som narko, prostitution og lignende ville nok hjælpe på det hele imo, men det er en anden diskussion.
@isaac.... Vi har Bornholm, bare kom igang :)
Jeg tror heller ikke nødvendigvis folk laver mindre kriminalitet om de får 10 år eller 2 år.
Dette er i min bog, blot et argument for at give 10 år !!
Fra personen er 20 til 30 år, vil han jo kun kunne lave et overfald, hvorimod han kan lave 5 overfald hvis han kun får 2 år.
Det er jo "individuel-præventivt" i den forstand at de ikke laver kriminalitet så længe de sidder i fængsel (evt. over for andre indsatte)
Et væsentligt argument som jeg synes bliver overset i den politiske debat.
Dertil kommer at der vil være større lyst til at vidne / anmelde etc.
Hvis jeg blev alvorligt overfaldet af en gruppe bande-agtige unge, gad jeg da ikke anmelde det; og skulle leve i frygt under sagen (op til 1-2 år) for at de MÅSKE blev kendt skyldige og fik 6-10 måneder fængsel.
Sku de måske ikke have tænkt på det før de gik ud og lavede lort? tværtimod sys jeg det danske system er for vatet når det kommer til fængse.
Send dem til Guantanamo, eller bør vi købe storbritanien og sende samtlige svin derover...
hvorfor ik bare købe mellemøsten så??
Så blir vores krimminelle jo bare sendt tilbage hvor de kommer fra ;)
Den var vist lidt lakrids...hehe
Ja, det står helt klart nu at de folk som i årevis har studeret menneskelige og samfundsmæssige konsekvenser af straf i forhold til retfærdighedssans og rehabilitering bør erstattes af random pokernettere.
Jeg er totalt ude af stand til at diskutere på så "højt" et plan pt, men kan i ikke spare mig for det der "Hvis man ikke vil i fængsel kan man jo bare lade være med at begå kriminalitet"'s pis?
Det er saijøst så fcuking lamt, at jeg brækker mig. Hvis tingene var så sort og hvide, og ingen nogensinde var blevet dømt uskyldigt, ville verden være et meget simpelt sted at leve, og vi kunne passende indfører dødstraf for at køre over for rødt...for det gør i vel heller ikke når i ved hvor farligt det er?
GA
Er det ikke på tide vi begynder at bruge grønland til noget fornuftigt? altså udover at sende kongefamilien derop når vi selv blive for trætte af dem.
Man kunne jo passende indrette lejre på den nordlige del af Grønland. Det ville også være en del billigere i drift, da der i teorien knap nok behøves så meget som resurcer til et hegn? Mener, hvor skulle man løbe hen? Pladsmangel bliver næppe et problem de næste mange år heller.
Så kunne man sætte "de indfødte" til at passe på vores fanger. Sikke en fest hva?
leg lidt med ideen....
Ikke afskaf fængslerne...
send de gamle i fængsel og banditterne på plejehjem. Så bliver der rigtig straf til banditterne og der bliver taget hånd om de gamle
Mere samfundstjeneste er svaret, pinligt og ydmygende og hjælpene for samfundet. fængsel gør bare de unge mere kriminelle, de for nye kontakter tricks og forkerte forbilleder, og det bliver normalt at man er kriminel som de andre, og helst så syg i hovedet som muligt. Opdeling af fanger kunne også være noget så de mindre og milde domme sad sammen(evt. samfundstjeneste) og de andre vaneforbrydere blev låst inde normalt eller smidt over på anholdt eller samsø i hver sin hytte i noget kabuds værk så det ikke koster..
Fuck heden...
Til alle dem der ønsker en højere straf hos "kriminelle"... Så husk nu at i selv er kriminelle når i spiller poker på nettet, ligesom jeg også selv er det.
Fængslet burde bære afskaffet for længe siden. Vi burde istedet sørge for at få folk der begår kriminalitet "raske". Der må og skal være andre muligheder end straf.
I USA er det tydeligt at hårdere straffe ikke hjælper med at mindske kriminaliteten.
@ACEKASPER
"Så husk nu at i selv er kriminelle når i spiller poker på nettet" .... "Vi burde istedet sørge for at få folk der begår kriminalitet "raske""
... og derfor skal vi alle sammen straks sendes til center for ludomani ;-)
@Tiltfishy
overhovedet ikke det jeg vil med det.... Men hellere komme til center for ludomani, fremfor at komme i straffelejr og få piskeslag og hvad der ellers bliver forslået.
.......
kan folk der ikke snakker om poker ikke finde et ande sted at "lege"???? BUT WHY!?!?!?!?!? fordi i lugter af skidt og møg AKA lort! (alkohol kan være brugt i ovenstående indlæg)
Der er måske en grund til det står under off topic. Hvis du er utilfreds, kunne du jo lade være med at gå ind under tråden.
Jeg ser ingen andre alternativer til fængslet, selvom det koster samfundet bunkevis af $$$.
Jeg har på ingen måde ondt af folk som sidder i fængsel, medmindre de er uskyldig dømt.
Strafferammen i dk er fuldstændig ude i hampen og skal forhøjes. Et eksempel er "4 år for kynisk dødsvold" hvor en knægt i Aalborg tævede en tilfældig mand ihjel, hvorefter han filmede overfaldet.
Det danske retssystem er ALT ALT for mildt......Man kunne snildt forhøje samtlige fængselsstraffe
