Fair staking deal?

Hey Pn. Jeg rykker snart til Vegas og grundet mit stars-klonk og dertilhørende skattepligtige dollars, overvejer jeg at stake et par heste og grubler derfor lidt over hvad en fair staking deal vil være.
Jeg vil så gerne vide hvad i synes er en fair deal for begge parter?

De spillere jeg overvejer at stake er efter min bedste overbevisning godt inde i et standart 5k wsop event.

2 scenarier er mulige:

1) jeg betaler det fulde buy in, men hvor mange procent skal hesten så have? ( det er en option for hesten selv at købe sig ind, hvis det har nogen betydning)

2) jeg køber 50 procent af action for et højere beløb, for eksempel 3000 $ for 50 % af gevinsten. Hvad er en fair deal?

jeg grundet min skattecash altså mulighed for at trække tabt staking fra, og hvis mine heste ikke casher mister jeg altså kun 50% af det jeg betaler, mens hvis de klonker er det ligegyldigt.
Det er event 50, NL triple chance 5000 dollar buy in.

Skyd løs PN

Det at du kun mister 50% af det du betaler skal vel ikke med i beregningen, det er jo bare fedt for dig.

@MichaelS

Hvis hahila staker 100% koster det ca. $2500 netto.
Hvis spiller selv betaler er nettoudgiften $5000.

Det skal ikke med i beregningenm ?

@Hahila.
Lav en aftale hvor du staker 100%, og spillern (som du nævner selv kan betale) staker dig eks 75% i en EU tour. Fordeling 50/50 i begge tours

Lyder som en god ide c_hope kommer med.

Har hestene nogen edge? Tidligere resultater live?

Synes umiddelbart 50% lyder af for meget. Jeg ville selv smide et tal omkring 30% paa bordet og saa have bonus hvis hesten gaar paa FT.

Kan der ikke ret nemt snydes med det her?

1. Du staker ham officielt og kan derfor trække tab fra. Han giver dig cash i hånden. Hvis der ikke cashes får du fradrag.

Det afhænger selvfølgelig af hvem du staker. Hvis det er en person, der selv har overskud (og indberetter det) har det ingen effekt. Hvis det er en person med underskud eller en person der ikke indberetter, vil du jo tjene fradragsretten hvis han ikke casher. Ved et større cash siger man bare der ikke er tale om staking, og hesten kan så modregne i sine tab/undlade at indrapportere.

Det fører mig lidt til punkt 2:

2. Ved du 100% om SKAT accepterer den aftale du vil lave uden videre?

Det virker umiddelbart til at man kan spekulere lidt i det, så tænker bare på om der er nogle konkrete ting, der skal være opfyldt før SKAT accepterer det, når der evt. kan være nogle huller. :)

Jeg har engang hørt, at SKAT skal have informationer om det inden turneringen går i gang, men ved ikke om det passer... Samme regler skulle gælde, hvis du sælger procenter og den anden skal beskattes af disse. Det giver en del mening da man ellers kan spekulere i det og ved udgangen af året lave fiktive aftaler med bekendte for at spare i skat.

bare et par tanker...

fra www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1816973

Turneringer
Dokumentation for deltagelse i turneringer kan ske i form af kvittering for betaling af buy in (udstedelse af bon med beløb, navn og turnering). Denne dokumentation skal du fremvise, hvis du skal have fradrag for udgifter ved deltagelse i live-turneringer.

Vedrørende indgåelse af deals (aftale om fordeling af gevinster mellem flere spillere) skal du fremvise dokumentation for den indgåede deal i form af et underskrevet dokument mellem aftalens parter hos den pågældende spilleudbyder, samt dokumentation for fordelingen af udbetalingen i form af en udbetalingskvittering fra spilleudbyderen.

Jeg havde tænkt at sende en mail frem og tilbage mellem mig og hesten inden turneringsstart som bekræfter pris og % sats. alternativt laver en kontrakt vi begge underskriver men der kan tidspunktet jo ikke bekræftes så godt som med Mails.

Mener at pokerheh er spot on og at 30% lyder som mere end fair hvis du smider 100 % stake efter dem eftersom de intet har at tabe ;)

bajawa jeg frygter du har ret mht. skat, så vil overveje at lave minimum en bankoverførsel inden. jeg har ingen kontakt i skat da jeg aldrig har haft noget med dem at gøre før, så jeg har ikke været i kontakt med dem før.

Mit problem er at de folk jeg gerne vil stake ikke er bust, så de er ikke desperate og vil derfor gerne selv have omkring 50 % i dem selv.

jeg tænker på at give et tilbud til dem med noget i stil med fuld buy in betalt for 30 % eller 50 % af action for 3000 $. synes i det lyder hen i vejret?

Mon ikke også en neteller/moneybookers/buddy transfer er ok fremfor en bankoverførsel?

Hvis man har en elektronisk overførsel og en tilhørende email med betingelserne for overførslen (overførslel nr x, dateret yyy, at det er en stake til WSOP# xx med fordeling yy etc etc), så kan jeg ikke se at SKAT ikke skulle acceptere det som dokumentation. Men det sikreste er selvfølgelig at spørge!

Både en email og et stykke underskrevet papir kan forfalskes (medmindre man underskriver den foran nogle uafhængig vitterlighedsvidner der kan bevidne tidspunkt mm)

Det store problem er bare, at man efterfølgende kan undlade at informere SKAT alt efter udfaldet. Derfor tror jeg ikke det er tilstrækkelig overfor SKAT og vil tro at de skal have besked inden turneringen går i gang samt se dokumentation selvfølgelig.

Hvis spillerne gerne selv vil have 50% hvorfor staker du så ikke bare dette og kun køber 50% i dem? Det giver dig selvfølgelig kun fradrag for $2500, men det er jo stadig en fin pris, når man tænker på fradragsretten. :)

Jeg kan ikke se, hvorfor du skal betale overpris bare fordi du kan trække et tabt beløb fra??

- jeg grundet min skattecash altså mulighed for at trække tabt staking fra, og hvis mine heste ikke casher mister jeg altså kun 50% af det jeg betaler, mens hvis de klonker er det ligegyldigt -



Hvorfor er det ligegyldigt ? Du er vel skattepligtig af din del af hestenes eventuelle gevinster ?

Så i realiteten er det vel bare en "halvt buy-in/halv gevinst" turnering, præcis som hvis du selv havde spillet den ?

@LaptopBoB

Man kan jo sende en email til SKAT via TastSelv at man per x/x/2011 har overført $xxx som buddy transfer til person xxx som stake i WSOP#xx med vilkår xxx


Grunden til overprisen er at spillerne har en forventet ROI i tour'en. Hvis en spiller har en ROI på f.eks. 25%, så er en breakeven pris 3125 for en 50% stake i en $5.000 tour. I praksis vil jeg dog forvente at prisen er lavere, da det jo så ellers ikke kan betale sig at stake nogen.

En interessant detajle er dog at overprisen formentlig er skattepligtig hos stakee (hvis ikke, så er er der jo nok ikke fradrag hos staker)


@LongChamp

Hahila snakker kun om indskuddet. Eventuelle gevinster er selvfølgelig skattepligtige hos hhv staker og stakee i det forhold man har aftalt at dele gevinsterne.

Jørn

Jeg er ikke i tvivl om, at man ikke behøver at informere SKAT på forhånd. Jeg tror endda, at hvis du ringede til SKAT på mandag og spurgte om, hvor og hvem du skulle sende det til ville de være rimelig uforstående på dit spørgsmål. Hvorfor skal der være så restrikte krav? Det er jo ingen forskel på andre lignende indkomstarter. Men dokumentationen for aftale/overførsler skal være i orden og så kunne det hele være veldokumenteret af vitterlighedserklæringer.