Famileoverdragelse af bolig

Hello! Jeg er medejer af en bolig, men har længe overvejet at flytte til udlandet. Søger derfor noget viden ift. famileoverdragelse af bolig. 

1. Der er kommet en ny offentlig ejendomsvurdering på min bolig som er en del højere end den tidligere vurdering. Er den nye vurdering gældende pt. ved famileoverdragelse eller kan den tidligere vurdering benyttes? 
2. Man kan åbenbart trække 15-20% fra af ejendomsvurderingen, så den sælges billigere. Kan man yderligere trække de ca. 70k fra som årlig gavebeløb ved famileoverdragelse? Dvs. give ejerskab tilsvarende 70k som gave. 
3. Er der andet vigtigt at vide? :-D

1  Den tidligere vurdering kan benyttes til og med 31/12.  Jeg er selv i gang med at kigge på mulighederne for at overtage en bolig inden da.
2. Det er 15%    Tør jeg ikke svare på de 70k, men lyder dog i mine ører ikke som muligt.

Aurvandil skrev:

1  Den tidligere vurdering kan benyttes til og med 31/12.  Jeg er selv i gang med at kigge på mulighederne for at overtage en bolig inden da.
2. Det er 15%    Tør jeg ikke svare på de 70k, men lyder dog i mine ører ikke som muligt.

Mange tak for svaret! Godt at vide, at man kan indtil den 31/12. 

Jeg tænker, at overførsel af ejerskab også er en form for gave, så måske kan de 70000 gives i gave i form af ejerskab , men ville skyde på, at man ikke kan :D 

MeowImQh skrev:

Hello! Jeg er medejer af en bolig, men har længe overvejet at flytte til udlandet. Søger derfor noget viden ift. famileoverdragelse af bolig. 

1. Der er kommet en ny offentlig ejendomsvurdering på min bolig som er en del højere end den tidligere vurdering. Er den nye vurdering gældende pt. ved famileoverdragelse eller kan den tidligere vurdering benyttes? 
2. Man kan åbenbart trække 15-20% fra af ejendomsvurderingen, så den sælges billigere. Kan man yderligere trække de ca. 70k fra som årlig gavebeløb ved famileoverdragelse? Dvs. give ejerskab tilsvarende 70k som gave. 
3. Er der andet vigtigt at vide? :-D

 

 1. Tænker du ikke på foreløbig vurdering - den vi alle har fået og som der er så meget debat om? Den har ingen betydning for overdragelsen -15%. Det er den gamle der er gældend. Også efter 31.12.2023, den er gældende indtil du får en reel endelig vurdering, formentligt 2025.

2. korrekt. Off vurdering -15% kan i overdrage til, hvis du vil begunstiges mest muligt. Normalt sælger man på gældsbrev. Så har boligen en off vurdering på 1 mil, sælger man til 850.000 på gældsbrev. Herefter giver långiver gave hvert år til gælden er nedbragt.

3. sørg for at få lavet gældsbreve mv. så der er styr på det. Hvis der er søskende mv. der skal ligestilles med, så skal det også ind over i vurderingen.

Aurvandil skrev:

1  Den tidligere vurdering kan benyttes til og med 31/12.  Jeg er selv i gang med at kigge på mulighederne for at overtage en bolig inden da.
2. Det er 15%    Tør jeg ikke svare på de 70k, men lyder dog i mine ører ikke som muligt.

 Du kan bruge den gamle vurdering indtil den endelige 2022 vurdering kommer, formentligt først i 2025.

31.12 får således alene betydning, i forhold til at det skal være før da der er overtagelse, hvis du skal indtræde i en eventuel skatterabat.

Man kan sagtens overdrage til -15% og samtidig give gave på 70.000.

MeowImQh skrev:

 

Mange tak for svaret! Godt at vide, at man kan indtil den 31/12. 

Jeg tænker, at overførsel af ejerskab også er en form for gave, så måske kan de 70000 gives i gave i form af ejerskab , men ville skyde på, at man ikke kan :D 

 

 Du kan lave rentefrit familielån, som du kan afskrive med de her ca. 70.000 (gave - beløbet ændrer sig år for år) om året. 

Fantomet skrev:

 

 Du kan bruge den gamle vurdering indtil den endelige 2022 vurdering kommer, formentligt først i 2025.

 Hvor sikker er du på det?

jeg har forstået at den nye vurdering kommer hurtigt efter den 31/12 og at man derfor bør betragte det som skæringsdato.

Fantomet skrev:

 

 1. Tænker du ikke på foreløbig vurdering - den vi alle har fået og som der er så meget debat om? Den har ingen betydning for overdragelsen -15%. Det er den gamle der er gældend. Også efter 31.12.2023, den er gældende indtil du får en reel endelig vurdering, formentligt 2025.

2. korrekt. Off vurdering -15% kan i overdrage til, hvis du vil begunstiges mest muligt. Normalt sælger man på gældsbrev. Så har boligen en off vurdering på 1 mil, sælger man til 850.000 på gældsbrev. Herefter giver långiver gave hvert år til gælden er nedbragt.

 

3. sørg for at få lavet gældsbreve mv. så der er styr på det. Hvis der er søskende mv. der skal ligestilles med, så skal det også ind over i vurderingen.

 

Mange tak! 🙏

Aurvandil skrev:

 

 Hvor sikker er du på det?

jeg har forstået at den nye vurdering kommer hurtigt efter den 31/12 og at man derfor bør betragte det som skæringsdato.

 Vurderingsstyrelsens eget udsagn: https://www.vurderingsportalen.dk/ejerbolig/ejendomsvurdering/foreloebige-vurderinger

“Vi forventer at udsende de endelige vurderinger fra 2025.”.

alt vedrørende vurderingerne er naturligvis med forbehold, men med det shitshow det har været indtil nu, tror jeg ikke på de er klar før deres egne forventninger. 

Fantomet skrev:

 

 Du kan bruge den gamle vurdering indtil den endelige 2022 vurdering kommer, formentligt først i 2025.

 

 

31.12 får således alene betydning, i forhold til at det skal være før da der er overtagelse, hvis du skal indtræde i en eventuel skatterabat.

Man kan sagtens overdrage til -15% og samtidig give gave på 70.000.

Lige et eksempel:

Hvis min andel er vurderet til 1 million, så kan jeg trække de 15% fra og ende med 850.000. Hvordan kan jeg forære de resterende 850.000 kr. uden at modtageren skal betale 15% skat af de 850.000? @Torstens nævner, at jeg kan lave et familielån og så trække det årlige tilladte gaveværdi mængde fra. Hvordan fungerer det helt præcist så? Skal jeg sende penge til familiemedlemmet som gave og så sender personen dem tilbage som betalt lån eller kan man trække fra uden at sende?

MeowImQh skrev:

Lige et eksempel:

Hvis min andel er vurderet til 1 million, så kan jeg trække de 15% fra og ende med 850.000. Hvordan kan jeg forære de resterende 850.000 kr. uden at modtageren skal betale 15% skat af de 850.000? @Torstens nævner, at jeg kan lave et familielån og så trække det årlige tilladte gaveværdi mængde fra. Hvordan fungerer det helt præcist så? Skal jeg sende penge til familiemedlemmet som gave og så sender personen dem tilbage som betalt lån eller kan man trække fra uden at sende?

 

 

 

 

 Man laver gældsbrev på de 850.000 (evt 780.000, hvis du får 70.000 i gave forbindelse med dit “salg”).

 
Principielt behøver du ikke sende pengene frem og tilbage. Det anbefales dog, så det i fremtiden kan dokumenteres overfor SKAT.

Fantomet skrev:

 Man laver gældsbrev på de 850.000 (evt 780.000, hvis du får 70.000 i gave forbindelse med dit “salg”).

 
Principielt behøver du ikke sende pengene frem og tilbage. Det anbefales dog, så det i fremtiden kan dokumenteres overfor SKAT.

Det super god hjælp, tak! Er det dog ikke lidt underligt, at man sender penge så familiemedlemmet kan sende det tilbage igen? Det er jo lovligt, men er der noget man skal være obs. på så det ikke bliver ulovligt? 

MeowImQh skrev:

 

Det super god hjælp, tak! Er det dog ikke lidt underligt, at man sender penge så familiemedlemmet kan sende det tilbage igen? Det er jo lovligt, men er der noget man skal være obs. på så det ikke bliver ulovligt? 

 Intet ulovligt. Intet tæt på ulovligt.

Jo, det er lidt underligt. Principielt kan du også bare sige hvert år: “Nu skriver jeg gælden 70.000 ned som en gave”. Men når giver eller modtager så en dag er borte, kan det ikke længere dokumenteres. Derfor anbefales et reelt cashflow, med overførsel og overførselstekst, der siger hhv. “Gave” og “Afdrag lån”, så kan det altid dokumenteres overfor SKAT, kreditorer, arvinger eller hvem det ellers måtte blive relevant for.

Fantomet skrev:

 

 Intet ulovligt. Intet tæt på ulovligt.

 

Jo, det er lidt underligt. Principielt kan du også bare sige hvert år: “Nu skriver jeg gælden 70.000 ned som en gave”. Men når giver eller modtager så en dag er borte, kan det ikke længere dokumenteres. Derfor anbefales et reelt cashflow, med overførsel og overførselstekst, der siger hhv. “Gave” og “Afdrag lån”, så kan det altid dokumenteres overfor SKAT, kreditorer, arvinger eller hvem det ellers måtte blive relevant for.

 This! 

Vi købte hus og fik et familielån med gældsbrev på kr. 300.000. Vores advokat anbefalede på det kraftigste at pengene rent faktisk skiftede hænder hvert år, så det i fremtiden kan dokumenteres at lånet rent faktisk er tilbagebetalt. 

Fantomet skrev:

 

 1. Tænker du ikke på foreløbig vurdering - den vi alle har fået og som der er så meget debat om? Den har ingen betydning for overdragelsen -15%. Det er den gamle der er gældend. Også efter 31.12.2023, den er gældende indtil du får en reel endelig vurdering, formentligt 2025.

Så de folkevalgte tosser har vedtaget en lov så de kan opkræve skatter efter den, men vurderingen der ligger til grund for det kan ikke bruges?

Eftersom de kunne have valgt at lave en acontoopkrævning fremfor at sende random vurderinger ud, så bliver det bare endnu mere idiotisk.
 

Fantomet skrev:

 

 Intet ulovligt. Intet tæt på ulovligt.

 

Jo, det er lidt underligt. Principielt kan du også bare sige hvert år: “Nu skriver jeg gælden 70.000 ned som en gave”. Men når giver eller modtager så en dag er borte, kan det ikke længere dokumenteres. Derfor anbefales et reelt cashflow, med overførsel og overførselstekst, der siger hhv. “Gave” og “Afdrag lån”, så kan det altid dokumenteres overfor SKAT, kreditorer, arvinger eller hvem det ellers måtte blive relevant for.

 Mange tak for det detaljerede svar! Det er egentlig mine forældre jeg gerne vil have skal overtage huset. De er i forvejen ejere, men vil gerne overføre mit mindre ejerskab til dem. Går ude fra, at Jeg kan give dem 70.000 hver, så 140.000 i alt årligt. Hvis man ikke har 140.000, hvad er det næste bedste man kan gøre som også vil være tilstrækkelig dokumentation for, at man har skrevet gælden ned 140.000 kr. som gave hvert år? Kan man gøre noget smart eller er det bare at skrive et dokument og få det underskrevet af begge parter? 

MeowImQh skrev:

 Mange tak for det detaljerede svar! Det er egentlig mine forældre jeg gerne vil have skal overtage huset. De er i forvejen ejere, men vil gerne overføre mit mindre ejerskab til dem. Går ude fra, at Jeg kan give dem 70.000 hver, så 140.000 i alt årligt. Hvis man ikke har 140.000, hvad er det næste bedste man kan gøre som også vil være tilstrækkelig dokumentation for, at man har skrevet gælden ned 140.000 kr. som gave hvert år? Kan man gøre noget smart eller er det bare at skrive et dokument og få det underskrevet af begge parter? 

 

 Hvis det er dig til dine forældre, så har jeg meget svært ved at se årsagen til at du skal optimere her, i forhold til at gøre dem gældfrie - I bør nærmere gå den anden vej! Sælg til højest mulig pris og lad dem skylde dig pengene (du behøver ikke opkræve pengene før dør, i skal bare afbryde forældelsen hver 10. år).

Det mest tænkelige scenarie er trods alt, at de dør før dig.

Når de engang dør, så skal du og/eller andre arvinger betale en arveafgift på 15 % af alt du arver fra dem af. Så hvis de dør med en formue, kommer du til at betale 15 % i afgift, for at få dine egne gaver tilbage, det virker umiddelbart helt tosset.

Er der en årsag til, at du vil forære dem pengene og ikke bare lade dem skylde dig pengene til de afgår ved døden?

I forhold til dit reelle spørgsmål:

Der er fri bevisførelse i Danmark. Så du skal bare dokumentere gaven er givet. Har I "kun" 20.000 stående i likvider, er der jo heller ikke noget til hinder for, at du overfører 20.000 i gave og de afdrager 20.000 dagen efter, hvorefter du på 3. dagen vælger at give 20.000 igen, som de afdrager på 4. dagen osv. Så der er ikke behov for 70.000 på kontoen for at lave tricket, det kræver bare lidt ekstra overførsler.

Hvis der slet ikke er likvider, vil jeg anbefale at der sendes en e-mail fra dig til dem, hvor du skriver, at du som gave giver kr. xxx, der modregnes i deres gæld. E-mailen er dateret af uafhængig 3. part(mailudbyder), kan findes frem senere og viser udtrykkeligt hvad der er foregået.

Jensen skrev:

Så de folkevalgte tosser har vedtaget en lov så de kan opkræve skatter efter den, men vurderingen der ligger til grund for det kan ikke bruges?

Eftersom de kunne have valgt at lave en acontoopkrævning fremfor at sende random vurderinger ud, så bliver det bare endnu mere idiotisk.
 

Jeg er på ingen måde ude på at forsvare systemet, jeg forsøger bare at forklare konsekvenserne af det :)

Men ja, vurderingerne skal blot bruges til en a'conto afregning for 2024 (for dem der får et fald, da alle med stigninger jo bare bliver fatlsåst, grundet rabatten). I 2025 forventer de så at opkræve den endelige ejendomsskat for 2024.

Nu må vi se om de endelige vurderinger ikke bliver udskudt en gang eller fire - jeg er ikke overrasket, hvis det udskydes af flere omgange frem til 2027, hvorefter systemet skrottes og vi går over til en form for avancebeskatning. Til den tid har systemet nok kostet 6 milliarder og 3 skatteministre :) 

Fantomet skrev:

 

Jeg er på ingen måde ude på at forsvare systemet, jeg forsøger bare at forklare konsekvenserne af det :)

 

Men ja, vurderingerne skal blot bruges til en a'conto afregning for 2024 (for dem der får et fald, da alle med stigninger jo bare bliver fatlsåst, grundet rabatten). I 2025 forventer de så at opkræve den endelige ejendomsskat for 2024.

 

Nu må vi se om de endelige vurderinger ikke bliver udskudt en gang eller fire - jeg er ikke overrasket, hvis det udskydes af flere omgange frem til 2027, hvorefter systemet skrottes og vi går over til en form for avancebeskatning. Til den tid har systemet nok kostet 6 milliarder og 3 skatteministre :) 

Godt klar over der bare var en forklaring. Er selv på tilt over systemet, da jeg er ved at bygge, og nu ender med en markant højere skatteregning end andre i samme område der får en stor skatterabat.

Havde dog luret på at sælge boligen/projektet over i mit selskab på den vurdering sammenlignelige boliger i området har fået, og så købe det retur til den værdi det nok ender på senere, men jf. dit argument, som jeg tænker er korrekt, så er det ikke en mulighed at bruge vurderingen. Det var deraf min kommentar kom, da vurderinger heller ikke kan bruges i den henseende 🤷‍♂️ 

Jensen skrev:

Havde dog luret på at sælge boligen/projektet over i mit selskab på den vurdering sammenlignelige boliger i området har fået, og så købe det retur til den værdi det nok ender på senere, men jf. dit argument, som jeg tænker er korrekt, så er det ikke en mulighed at bruge vurderingen. Det var deraf min kommentar kom, da vurderinger heller ikke kan bruges i den henseende

 Så virker systemet da lidt godt hvis du bliver stoppet i sådan en konstruktion.

hostrup skrev:

 

 Så virker systemet da lidt godt hvis du bliver stoppet i sådan en konstruktion.

 Eller også virker systemet netop ikke, når man skal betale lige under 200.000 mere om året end andre med samme bolig. Vil i hvert fald anfægte at skattesystemet er retfærdigt, som er det politikerne vil have det skal være med den nye lov.

Jensen skrev:

 Eller også virker systemet netop ikke, når man skal betale lige under 200.000 mere om året end andre med samme bolig. Vil i hvert fald anfægte at skattesystemet er retfærdigt, som er det politikerne vil have det skal være med den nye lov.

 

 Hvis boligerne er så ens, kan du klage over vurderingen hvis den er dybt forskellig.

hostrup skrev:

 

 Hvis boligerne er så ens, kan du klage over vurderingen hvis den er dybt forskellig.

 Skatterabat

Jensen skrev:

 Skatterabat

 

 Enih, men det kan du ikke klandre systemet, det har du vidst i et årti næsten.

Fantomet skrev:

 

 Intet ulovligt. Intet tæt på ulovligt.

 

Jo, det er lidt underligt. Principielt kan du også bare sige hvert år: “Nu skriver jeg gælden 70.000 ned som en gave”. Men når giver eller modtager så en dag er borte, kan det ikke længere dokumenteres. Derfor anbefales et reelt cashflow, med overførsel og overførselstekst, der siger hhv. “Gave” og “Afdrag lån”, så kan det altid dokumenteres overfor SKAT, kreditorer, arvinger eller hvem det ellers måtte blive relevant for.

 Hvis man skriver et dokument (f.eks. email) med en gavetekst, kan det netop godt dokumenteres, hvis man sørger for, at dokumentet er gemt. Når hele gælden er væk, kvitteres der så for det over for gavemodtager.

Man kan f.eks. vælge at gemme dokumenterne i sin dokumentmappe på E-boks. En fysisk mappe med vigtige papirer er også fint. Gavesystemet er vidt og almindeligt brugt. Jeg tvivler på, at der er ret mange, der faktisk gider sidde og overføre 70.000 kr. frem og tilbage. Det rummer vel i øvrigt også sine mulige bevisproblemer, hvis der er skiftet bank nogle gange, og man ikke har kontoudskrifter.

hostrup skrev:

 

 Enih, men det kan du ikke klandre systemet, det har du vidst i et årti næsten.

 

Loven blev vedtaget 30/5, og SKAT etc kunne og viile ikke rådgive om det, fordi den netop ikke var vedtaget. Hvis der var så simpelt, så kunne politikerne jo have vedtaget loven mange gange i løbet af de ti år, så nej, det var ikke gængs viden mht deadlinen for ens byggeri, og ændrer ikke ved at nogle i samfundet skal betale højere boligskatter end andre med identiske ejendomme. Desuden endnu et generationstyveri. 

Jensen skrev:

Loven blev vedtaget 30/5, og SKAT etc kunne og viile ikke rådgive om det, fordi den netop ikke var vedtaget. Hvis der var så simpelt, så kunne politikerne jo have vedtaget loven mange gange i løbet af de ti år, så nej, det var ikke gængs viden mht deadlinen for ens byggeri, og ændrer ikke ved at nogle i samfundet skal betale højere boligskatter end andre med identiske ejendomme. Desuden endnu et generationstyveri. 

 

 Enig processen er helt fucked op.

Og enig i det er dybt forkasteligt der igen laves regler det gør det sværere for unge mennesker