fedmeoperationer

Min storebror og hans gruppe er ved at skrive projekt om fedmeoperationer, og til det har de lavet en undersøgelse om hvad den almene befolkning mener om fedmeoperationer og kravene for at få en sådan operation.

de ville blive super glade hvis der var nogle af jer der gad svare på deres spørgeskema.

web.trictrac.com/servlet/trictrac?e=GdIDDD8zdFqID8Ldm

Done

Synes spørgsmålet med de 8% er ringe formuleret. Er stadig ikke sikker på hvad de mener

Done

Razga, det handler bare om, at man skal tabe 8% af sin kropsvægt før man kan få udført en fedmeoperation. De 8% skal tabes uanset om man vejer 130kg eller 180 kg før en operation kan blive udført.

Der er altså væsentligt forskel på, hvor meget de 2 personer skal tabe før operationen i mit eksempel.

På Hamlet skulle man i en periode 'blot' tabe 10kg før operationen, men nu følger de også reglerne om de 8%.

Både min svigerinde og min svoger har fået udført gastrick bypass med godt resultat.

Min svigerinde for 3 eller 4 år siden (hun skulle tabe 10 kg af sine 135kg før hun kunne blive opereret... hendes veninde skulle også tabe 10kg ud af 145kg) og min svoger blev opereret for 3 mdr. Siden. Han skulle tabe 8% af sine 160kg først.

Done!!

Godt for dem, men synes det r urimligt at folk i nu dagens danmark kan få gratis fedme operation, når folk der ikke kan få børn, selv skal betale for at få reagensglas forsøg. I min verden hænger det ikke sammen, da folk der ikke kan få børn ikke selv kan gøre for det hvor imod fede folk har gjort et valg der gør at de er blevet sådan som de er.

Jeg har besvaret spørgeskema'et, det andet var bare lige en ekstra info :)

"Raske overvægtige" - Altså, hvis man får en fedmeoperation er man jo ikke overvægtig, men fed, hence man er ikke rask....Det spørgsmål er ikke helt gennemtænkt i min verden...

Derudover er det latterligt samfundet skal betale til det, medmindre man ligefrem har en sygdom der gør det nødvendigt.

Mickey

Jeg fatter ikke at nogle overhovedet vil lade sig operere..

prs3ge har en pointe omkring egenbetaling, og så alligevel ikke. For fedme medfører så mange sygdomme at det i sig selv hurtig bliver langt mere belastende for sundhedsvæsenet end en fedmeoperation.

fede mennesker er sick nederen og 100% selvforskyldt samt det ikke rigtig hjælper at øl er billigere end vand, og chokolade er billigere end salat.

selvbetaling for dem der vil have en.

Gratis kostråd og vejledning til dem der ikke selv vil/kan betale.

Tvungen vejledning til fede mennesker der har børn !!

når de skriver raske overvægtige mener de selvfølgelig raske udover at de er fede.

mange tak til dem som har svaret!

Trist at så mange ikke kan se fordelen i, at få meget fede mennesker opereret på den fælles sygeforsikring. Både pga af alle de følgesygdomme der er ved dette, som på længere sigt bliver meget dyrere for samfundet.
Derudover kunne man nok undgå en del langtidssygemeldte/førtidspensionister/kontanthjælps modtagere -Hvilket også ville give en kæmpe besparelse på længere sigt.

Og helt seriøst, den der med - "de kan bare tage sig sammen", og "de har selv valgt det", så de må selv betale, er sgu for langt ude.

Hvad med rygere der får kræft - Skal de selv betale?
Folk der drikker for meget, og får div. følgesygdomme - Skal de selv betale?
Folk der dyrker ekstremsport, og kommer til skade - Skal de selv betale?
Bandekrimminelle der skyder hinanden - Skal de selv betale?
Og generelt bare alle de folk som for div livsstilsygdomme ?

Tænkt eksempel: En spritbilist kører 130kmt med en promille på 2. Han påkører en modkørende bil og dræber en mor og hendes barn. Manden kommer selv slemt tilskade og har brug for omfattende operation.
Denne regning betaler skatteyderne, selv om den ved gud er selvforskyldt. Men en fed person kan bare sejle i sin egen sø ?

God weekend til alle.

nationalpark.

man kan ikke stoppe kræft ved at stoppe med at ryge, det er langt fra sikkert det overhovedet er grunden til man har kræft.

er man skudt i maven, så bliver det ikke bedre af at man lægger sit liv om

det gælder for alle dine eksempler.

lige ved fede mennesker så kan man faktisk gøre noget der virker ved kostomlægning samt vejledning.

fede mennesker kan med en omlægning af spisevaner og motion få det resultat de ønsker, den lette udvej med en i øvrigt ikke risikofri operation er en dyr udvej for at løse et symptom på et problem der kan ordnes på andre måder.

fede mennesker får fede børn, skal vi ikke også bare give dem en operation med det samme ? eller skal vi vente til deres forældre har ødelagt deres liv også med en komplet sindsyg kost ?

obv skal de hjælpes men det er satme en latterlig udvej ved sunde mennesker, hvis man altså ser bort fra deres overvægt.

obv skal der gøres noget, men at give (ofte) dovne mennesker en let udvej virker som en bjørnetjeneste.

dem der stadig er sunde på trods af overvægt skal sgu da ikke opereres, de skal have støtte til at komme i gang.

@ alle

Jeg havde et godt eksempel med en pige der havde fået denne operation. Seminarieuddannet og velfungerende i hovedet, men uden arbejde og selvværd pga kraftig overvægt, Hun er nu i fuld fart, og ikke på overførselsindkomst som "den gruppe som ikke vil betale for selvforskyldte sygdomme" mener hun bør være på.

Nationalpark tog alle mine argumenter, et godt indlæg som I alle bør tænke over.

toesinger: awesome ikke sandt ? der er jo ingen grund til at se på hvorfor de er fede når man bare kan operere dem.

Statistik over hvor ofte de forskellige bivirkninger optræder i % ved de gastric bypass opererede.

Proteinmangel: 11.9%
Blodmangel: 35%
Brok: 10%
Blokering af tarmene: 1.0%
Mavesår: 3.0%
Knogleskørhed efter 5 år: 53 %
Hæmorider: 4.3%
Acne: 3.5%
Natteblindhed: 3.0%
Død som følge af operation: op til 0.8%

@Nationalpark

Self kan man argumentere for at vi spare penge på at lave operationen, men jeg forstår ikke hvordan nogen mennesker når et så ynkeligt stadie, hvor de føler at de har så lidt viljestyrke til så simpel en ting som at smide et par kg.

Jeg synes at hvis de fede kan tabe 10% af deres vægt på kort tid, så skal de nok bare fortsætte på den måde noget længere. Wupti, så er de normalvægtige!!

@Live

Vores grundlæggende uenighed bunder nok i at du mener at "fede mennesker er sick nederen og at det er "100% selvforskyldt"

Selv om der bliver forsket meget i fedme i disse år, er vi jo nok ikke helt klare over alle de ting der forsager fedme.
Der kan være genfejl, der kan være folk der har haft store psykiske kriser i deres liv, og af den vej er blevet meget fede.
Jeg mener ikke at alle skal opereres for et godt ord, men ud fra et samfundsmæssigt perspektiv, kan jeg virkelig se nogle fordele i at gøre det i tilfælde med MEGET fede mennesker.

At du siger det er en dyr udvej - hmmm har lige søgt på nettet, og det virker til at det "kun" koster ca 70k at få lavet operationen. Og kontra et helt liv på overførselsindkomst virker det nu ret billigt.

Jeg er helt enig i at det ikke skal være "den lette vej" men det er jo ikke kun et vægttab der skal opnås, det skal jo også holde.

Mine eksempler er selvfølgelig tænkte, men jeg ville gerne stille op, nogle af de ting vi gerne betaler for her i landet.
Mens at mange mener er en person fed, er personen bare klam og doven og må sejle i sin egen sø.

Done

@Nationalsport

Folk som får sygdomme via fedme, rygning, druk og bandekriminalitet skal imo selv betale alle omkostninger. Den konklusion bør alle sunde individer kunne komme frem til.

Folk skal da have lov til at fylde en bænk med deres baller, men no way at vi skal betale for at få folkene formindsket.

Ekstremsport er en hel anden ting.

@Live

Hvis rygning ikke fremkalder kræft, fremkalder det garanteret 100 andre skadelige ting.

@Incrazy

Jeg forstår faktisk godt dit synspunkt, problemet er bare at jeg tror (min egen konklusion) Der ofte ligger noget psykisk/genetisk bag. Så virker det bare uffateligt lidt, at bede folk om at tage sig sammen.
Det siger vi jo heller ikke (forhåbentligt ikke) til folk med depression/ludomaner/alkoholikere/narkomaner etc.

nationalpark, det gælder nu ikke alle, og vil tro at dem jeg anser som sick nederen ikke er dem der vil have en operation, men dem der vejer 150 kilo og tager deres ligeså fede møgunger med på mcdonalds 4-5 gange om ugen, de er jo uegnede til alt.

angående operationen til sunde, men overvægtige, folk.

1: der er sick mange komplikationer, både på kort og lang sigt.
2: lægger man ikke sit liv om, så tager man på igen, ens mulige optagelse bliver større med tid, så hellere lægge sit liv om før operationen.
3: man kender ikke de helt langvarige komplikationer, men dem der er listet ovenover er satme seriøse nok, over 50% kommer til at lide af knogleskørhed, 30% blodmangel, 10% brok, 10% proteinmangel og 1% dør

jeg vil alle dage mene at alle bare lidt større byer bør have et kostcenter hvor motion også indgår som et tilbud til overvægtige.

operation bør være den absolut sidste udvej for dødeligt overvægtige der ikke har anden udvej.

at du mener det er at være ligeglad fatter jeg ikke. nedenstående eksempel passer ganske godt ind i det her.

giv en mand en fisk og han har mad til en dag.
lær en mand at fiske og han kan forsørge sig selv.

@Live

Enig i at der er mange mennesker der som i dit Mcd eksempel, ikke egner sig til at være forældre. Men her kan vi vist godt blive enige om, at det ikke kun er meget fede mennesker.

Sætningen "sunde, men overvægtige folk" lyder lidt underlig i mine øre - med fedme kommer en række komplikationer som jeg bestemt ikke vil kalde sunde.

Jeg er enig i at der stadig mangler noget viden om de præcise konsekvenser vedr. en operation, men er man sygeligt fed, blegner disse risici lidt i modsætning, til at man kan dø af hjerteanfald hvornår det skal være. Eller at miste et ben, eller synet pga diabetes.

Vedr. at det skal være den sidste udvej. Her kunne jeg ikke være mere enig, man skal selvfølgelig have udtømt alle andre muligheder først.

Det er meget nemt at pege fingre af fede mennesker når man ikke selv er fed. Hvis det var så nemt for fede mennesker at tabe sig, mon der så ikke var en del flere af dem, der ville gøre det.

Mht. selvforskyldt -> selvbetaling argumentet, så arbejdede jeg for et halvt år siden nogle uger på skadestue/ortopædkirurigsk afdeling. Mængden af mennesker der kom ind med diverse fodbold, håndbold og andre sportsskader var rigtig stor. En speedwaykører havde brækket benet, så det skruede vi sammen 7 mennesker i 2 timer med skruer til 1500kr stykket i indkøbspris og 2 særlige ringe til 150,000kr stykket. Der kunne nok udføres 5 gastric bypass for prisen for den operation. Tænk desuden på de hundredevis af ski-skader der hvert år kommer ind.

Det er ikke sikkert at operation er en særlig god løsning til de fleste mennesker, men at fede menneskers helbred ikke skulle være dækket lige så vel som alle andres, det synes jeg vil være grundlæggende forkert.

@ prs3ge

Den debat som kørte fornylig med egenbetaling for kunstig befrugtning er vel fair nok. Kan man ikke spare 15k sammen (måske mere end een gang), hvordan har man så råd til at få børn? Det er trods alt ikke en menneskeret at få børn. Jeg har ihvertfald ikke meget respekt for de par, der klynkede i politiken over at de ikke havde råd til kunstig befrugtning, og må antages at lade andre skatteydere betale for at deres barn fra det er 0 til 18 år.

@ Alle

Mht fedmeoperationer er det selvfølgelig et problem at man ikke sørger for at befolkningen spiser mere ernæringsrigtigt, f.eks. ved at pengene fra den nye fedt skat ikke går til nedsættelse af priserne på frugt og grønt, i.e. det er bare en ekstra skat, og ikke en skid andet, den er så pakket ind i pæne ord og floskler.

Ellers håber/antager jeg at der ligger en cost/benefit analyse bag operationerne, da det for mange selvfølgelig er selvforskyldt, men, det er nu engang ikke alle man kan sige "luk munden og let røven til" for at få dem til at tabe sig.

Royal.

at lave et program der skal ændre deres kostvaner + motion til dem er obv ikke billigere end en operation, tilgengæld er det en forbandet meget bedre løsning.

operationen er den lette udvej der så også er den ringeste udvej for alle parter.

Hvis sygesikringen ikke skal dække fede, skal den så heller ikke dække rygere, alkoholikere og alle sygdomme?
(minus genetiske sygdomme, der er de eneste, der 100% sikkert ikke kan være "selvforskyldt")


Et mennesket dannes af to faktorer arv og miljø, altså gener og samfundets påvirkninger. Det vi kalder "selv" kan altså ikke have nogen skyld, da skylden vil skulle føres tilbage på enten generne eller samfundets påvirkninger. Når vi står og peger fingre af fede mennesker, peger vi i virkeligheden på os selv, gid flere snart vil indse det!

@Live

Enig.

Har udfyldt spørgeskemaet, men jeg håber at din storebror er i starten af hans studie, rent metodisk er det spørgeskema helt fucked.

Der spørges til en masse ting som på ingen måde nødvendigvis giver mening for svareren, som for eksempel om man synes en eller anden tilfældig procentsats er rimelig? for langt de fleste er det et fuldstændig abstrakt og at de har undladt "ved ikke" kategorien gør at de fleste svar er tæt på ubrugelige.

+ man kan svare så mange gange man har lyst

@ live

Hvor har du dine tal fra? ser gerne en kilde. har selv fået lavet operationen for 6 mdr siden, og kan ikke genkende dine tal! Fandt denne beskrivelse fra netdoktor som nogenlunde stemmer overens med hvad jeg er blevet oplyst.

"Laparoskopisk gastrisk bypass virker på tre måder : 1) Begrænser fødeindtagelsen. 2) Begrænser fødevalget, idet sukker og fedt medfører ubehag, mavesmerter og svimmelhed. 3) Begrænser optagelsen af føden. Ved Laparoskopisk gastrisk bypass formindskes mavesækken ved at lede den indtagne mad udenom den store mavesæk og den øverste del af tyndtarmen. Det medfører hurtig mæthed og nedsat optagelse af føden. Efter operationen er det nødvendigt at indtage et tilskud af vitaminer, jern og kalk.

Der er få bivirkninger ved operationen. Dog kan man opleve træthed, løs mave,mavesmerter ved indtagelse af fed mad, forbigående hårdtab og .utilpashed ved indtagelse af sukker holdige spiser og drikke. Der kan optræde komplikationer efter bypass operationer, men heldigvis er det sjældent, mindre end to procent"

@hahila

ja, de er på 2. semester. første projekt de skriver.

"Hvad med rygere der får kræft - Skal de selv betale?
Folk der drikker for meget, og får div. følgesygdomme - Skal de selv betale?
Folk der dyrker ekstremsport, og kommer til skade - Skal de selv betale?
Bandekrimminelle der skyder hinanden - Skal de selv betale?
Og generelt bare alle de folk som for div livsstilsygdomme ?"
Kort svar: ja.
Langt svar: skal jeg betale det?

Jeg kan aldrig nogensinde få sympati for fede mennesker. 100% selvforskyldt og det burde være brugerbetaling.

Kan simpelthen ikke forstå mennesker som bliver fede eller for tykke. Deres selvdiciplin må være et sted i Kina.