Hej PN.
For dem af jer der spiller "rigtig poker", så tænker i nok. Den er jo helt galt med Skod blankeper. Men for resten. Bør vi folde her? Hvilken range bør vi kalde med?
Spillet er fifty/50, og vi er på boblen med den dejlige stack og blinds og stacks er herlige. Lige præcis det setup vi tjener allermest på.
Bør vi folde?
Hand Information
PokerStars No Limit, 500 BB (6 handed).
Table Information
Seat 4: horvyjoe ($2598) Dealer
Seat 5: sherfy ($1440) Small Blind
Seat 6: skod ($5820) Big Blind
Seat 7: stabilo4 ($1374)
Seat 8: tauwyn ($2382)
Seat 10: wayneking7 ($1386)
Seat 4horvyjoe Ante: 60
Seat 5sherfy Ante: 60
Seat 6skod Ante: 60
Seat 7stabilo4 Ante: 60
Seat 8tauwyn Ante: 60
Seat 10wayneking7 Ante: 60
Dealt to skod
Preflop (Pot: $1110)
stabilo4: ALL-IN
tauwyn: FOLD
wayneking7: FOLD
horvyjoe: FOLD
sherfy: FOLD
skod: CALL $814
Flop(Pot: $3538)
Turn(Pot: $3538)
River(Pot: $3538)
ShowDown:
skod shows
stabilo4 shows
stabilo4 wins the pot: $3538
[replay]13779[/replay]
fifty/50 strategy
Jeg spiller selv the 50's dog nok ikke med samme succes som dig, men jeg ville ikke kunne folde.
Med mindre tidspunktet får mig til at læse galt, så skal du kalde 1,75ish BB med A9.
Vil mene du er foran hans skubbe range ofte nok til at et kald med de givne stacks er korrekt.
@ Shadestar
Jeg er formegetligt foran, og både cEV og ICMEV er jeg ret sikker på det er et nemt kald.
Hele humlen er, at hvis vi kalder sker der 1 af 2 ting.
a) Vi vinder potten. Turneringen slutter, og vi mister vores fremtidige EV.
b) Vi taber potten. Turneringen fortsætter, men vi har bygget en relativt stor stack på vores venstre side, der besværliggør vores fortsatte renseri på boblen.
Hvad er mest værd, og hvorfor?
Kalde 800c ud i 3500c, hvor vi samtidig er foran hans range. Kan ikke se hvordan det ikke er et nemt kald.
Tror simpelthen ikke du kan indhente den EV ved at folde, men nu er der sikker også en verden til forskel $7-$15 jeg spiller og $100+, så kan ikke ikke udelukke det, men virker voldsomt!
Eneste problem du har er at det er et kæmpe dickmove mod de andre regs, som der er mindst 3 af tilbage.
Hvis du faktisk har en fold range her kan du godt snyde lidt og fake en 23o hånd engang imellem, men det burde nok ikke være dit std. move.
@ Sauron - Hvorfor er det at vi interesserer os for det? :) Forhåbenligt vil de andre regs gøre det samme i en given situation hvis det er mere +ev for dem end at kalde.
Mht. til hånden, så kommer det imo meget an på hvilke tendenser folk ellers har i touren. Hvis du kan stjæle med arme og ben så kan jeg godt lide det. Især når stacks er så perfekte til at få 2-4 shoves ind uden at blive kaldt.
Vil næsten mene efter at tænke lidt over det at du burde folde, også shove ATC alle de næste hænder. Du samler 1110 chips op pr. hånd, og folk stacks er bare sååååå perfekte til virkelig at owne dem..
Det er obv ikke interessant hvis de gør ligeså normalt og er nok en anelse mindre interessant i end F50 end andre formater grundet $/chip, men hvis det ikke er normal kutyme (som OP får det til at lyde som om det ikke er) så vil de andre regs nok gøre ligeså mod os i fremtiden = vi mister future EV.
I hvert fald et halv-stort etik emne i "normale" formater og folk bliver spitecalled for at lave sådanne moves.
Edit: har ikke tjekket hvor bredt vi skal kalde her, men hvis det er 25% eller whatever ser jeg intet problem i at folde rent etisk, men hvis det er 98%...
Dog enig med zulu omkring selve EV-siden af et fold/jam næste par hænder her.
Sauron92 skrev:
Det er obv ikke interessant hvis de gør ligeså normalt og er nok en anelse mindre interessant i end F50 end andre formater grundet $/chip, men hvis det ikke er normal kutyme (som OP får det til at lyde som om det ikke er) så vil de andre regs nok gøre ligeså mod os i fremtiden = vi mister future EV.
I hvert fald et halv-stort etik emne i "normale" formater og folk bliver spitecalled for at lave sådanne moves.
Edit: har ikke tjekket hvor bredt vi skal kalde her, men hvis det er 25% eller whatever ser jeg intet problem i at folde rent etisk, men hvis det er 98%...
Dog enig med zulu omkring selve EV-siden af et fold/jam næste par hænder her.
....fake en 23o ? Altså det er jo ikke en obv " call any two" som der opstår i andre formater, og der er derfor en del hænder der kan foldes andre end 32o ..... Hvilket gør at de andre regs umuligt kan identificere det move, medmindre man spiller de samme regs en milliard gange.... Altså hvor tit opstår denne situation i det hele taget ? Med de samme regs ? Skulle den opstå 10 gange kan man stadig folde alle gangene uden det ser suspekt ud imo... Virker helt off at tage sådan et hensyn til andre regs.
SVPE skrev:
....fake en 23o ? Altså det er jo ikke en obv " call any two" som der opstår i andre formater, og der er derfor en del hænder der kan foldes andre end 32o .....
Har lige tjekket med ICM. Mod et Nash shove skal vi kalde med 86,4% og jeg ville da mene, at - hvis ikke for netop den effekt et fold har på fremtidig playout - så skulle vi kalde med ATC grundet absurd odds og vores EV_fold og EV_call altid vil ligge mega close, men vores ITM% aldrig bliver påvirket af et call = vi får et "gratis gamble". Men det er at se håndet i et vakuum.
hvilket gør at de andre regs umuligt kan identificere det move, medmindre man spiller de samme regs en milliard gange....
De tre regs jeg kender deri spiller dem dagligt og vi snakker masstabling.
Men I kan obv. gøre som I har lyst til og hvis I ikke mener folk vil gøre gengæld eller hvis de allerede gør dette, jamen så bare mash that foldbutton. Vi skal dog huske at det ikke er 100% sikkert at vi kan shove de næste par hænder og det er heller ikke sikkert at disse går igennem, så vores EV for de næste par hænders shoves er ikke 1110 chips. Der kan 100% sikkert laves udregninger for dette - og hele spørgsmålet om et fold her åbner for mere EV end et call kan afgøres heraf - men jeg gider ikke lave disse.
Jeg har diskuteret hånden lidt med et par gutter jeg vil mene er chefer, og meningerne er lidt delte.
Jeg tror det ender med jeg holder fast i call, men jeg tror jeg folder ret mange hands her. A9o er dog for stærk. Der er flere ting i det.
1) Det må formodes at villan har en relativt ok handske. Han skubber i hvert fald aldrig lort i det spot. det vil være forfærdeligt.
2) Hvis vi folder, så kan vi ikke være sikre på, at vi kan shove de næste 3 hands. Vi kan heller ikke være sikre på de folder til vores shoves.
3) Hvis vicaller så vinder vi enten hånden, og ender i 9K-ish. Det er ret svært at ende bedre end det. Hvis vi taber, så er situationen ikke super meget værre. Vi har stadig en række shove muligheder de efterfølgende hands. Man kan sige vi semi-friruller.
4) Selvom jeg ikke tror det sker, hvis vi ikke gør det hele tiden, så har Sauron en pointe. Det er dumt at gøre sig upopulær blandt regs, også selvom de nok ikke kan gøre det store ved det. Men hvis de begynder at kalde bare lidt mere marginalt pga. det, så koster det altså en del i længden.
Tror jeg ender med call, men synes slet ikke fold er dårligt, såfremt man shover a2c when folded to de næste par hands.
Sauron melder så op vi skal kalde 86,4% mod Nash, og det vil jeg mene er ALT for light. Men hvilken range skal vi kalde?
MVH Skod