Final Table beslutning

En god ven af mig spillede her til morgen en turnering og vi kommer ind da der er 5 tilbage. Hero er chipleader med 80.000
og de andre har 50.000 , 50.000 , 30.000 og 30.000.
Blinds er 1000-2000 og ante er 200.

Hero er bigblind og cutoff raiser til 6.000 og der foldes til bb.

Her har A♥,Q♥.

Raisers aggfaktor. er små 30%


Der er ingen ved bordet der har været out of line ved showdown.

Da det er en turnering hvor det for hero ikke vil rykke hans
rulle med mere end et par% selv om han vinder, er holdningen
at de her petrolmoney skal selvfølgelig hjem til stalden.

Hvad kan vi her? og hvorfor?

Mvh Garozzo2

Jeg glemte at skrive at cutoff har 50.000 i chips.

Mangler lidt oplysninger om hvordan vi selv har spillet, hvor mange deltagere fra start, præmiestruktur, lidt mere om villain, men umiddelbart ligner det jo et raise til 16-18k og snap call et mos...

Hej Jungleras,

Tænkte nok jeg manglede lidt mere.

præmiestruktur er 30%,20%,12%,8%,6,5%.

Ca. 200 deltagere fra start og Hero har været mest aktiv på finalebordet.

Villain har accelereret sin aktivitet efter de er blevet færre. Jeg har desværre ikke flere stats.

Mvh Garozzo2

Der ligger ca 10.000 i puljen...

Jeg hejser den op i 25.000 og lader villain bestemme om han vil fold eller all-in...!

Meh er marginalt, men med 25bb og 5 mands, så skal vi vel til midten imod en aggresiv villain. Stacks er lidt klamme, hvis villain havde haft 60k eller 40k havde det været lidt nemmere:)

Raiser til 19K og snapper et shove.
Pusher alle flops - hvis han flatter.

Jeg forstår ikke spørgsmålet...

Det er da bare med at få pengene ind, og smile hele vejen?

Siger 17.5K og snapper et push.

AQs på FT 5 vejs er vel en stærk nok hånd til, at vi gerne vil til midten om nødvendigt. Men når nu villand er den eneste egentlige agg. på bordet, vil jeg egentlig forétrække, at stjæle lidt mere fra de andre før jeg risikerer alt for mange showdowns.

Jeg folder selvfølgelig ikke, men skubber blot indover, og er tilfreds med et fold fra villand.

Personligt pusher jeg bare preflop, da vi alligevel comitter os med et reraise og da jeg personligt altid tolker comittende raises som svagere hænder end pushes, og da vi gerne bare tager ned nu. Har villain ex. 1010/JJ tror jeg han ofte vil folde til et repush mens han ofte vil kalde eller repushe (trods den marginale FE) ved et reraise til ca. 18K, og det er vi jo helst fri for.

Hvad gør jer der siger 18 K så egentlig hvis villain bare kalder i position og vi misser floppet?

Burnz said it.

@alloutput

Forhåbentlig folder villain ikke JJ med 25 BB femvejs på FT.

Hvis villain er så mærkelig at kalde pusher jeg any flop som burnz.

All-Out-Put said it:
Hvad gør jer der siger 18 K så egentlig hvis villain bare kalder i position og vi misser floppet?

Hvorfor ikke bare shove pre?

Angående - at shove pre.
Jeg synes egentlig det er et OK play. Jeg vil personligt ikke shove pre - da det ikke er en del af min overall game strategi. Jeg raiser og reraiser med alle de kort jeg spiller hvertfald med disse stacksizes. Hvis man shover alle hænder for 40BBs uanset om det er AA eller 2-7 så er det fint nok.

@Burnz

Et push preflop er vel kun for 25 bb, havde villain også 40bb havde jeg bestemt ikke pushet. Ellers enig i at der må raises identisk hvad enten vi har monster eller ej. Dog er 25 bb for meget at risikere på et resteal med en dårlig hånd vil jeg mene.

@_Orty_

Enig i at villains formentlig folder JJ ret sjældent, men skal det ske tror jeg langt oftere det sker ved et repush frem for ved et reraise, hvor man både giver ham callmulighed samt tro på mulighed for FE, og i øvrigt imo ser svagere ud end ved et repush .

Fint nok ellers at I vil pushe any flops, det gik jeg også lidt udfra, men er det i virkeligheden ikke kun et hensigtsmæssigt play så, hvis villain har AK, som han så ofte vil folde? Tror sjældent vi får ham til at folde et par hvis boardet er uden et A, og vi giver ham mulighed for at ramme andre hænder som ex j10s. Foretrækker selv den maksimale FE og derfor repushet preflop.

Tak for inputt.

Det min ven og jeg talte om efter turneringen var om denne hånd måske

skulle have været spillet anderledes. aktuelt reraisede hero til 18.000 og villain betalte. Men problemstillingen er nemlig hvad vi gør når vi ikke rammer.

Jeg tror heller ikke vi får villain af med par hvis boardet er uden et A.

Generalt blev vi bare i tvivl om potten skal holdes nede i dette spot og bare betale raiset og tage den derfra.

Personligt synes jeg AQs er en meget ubehagelig hånd ude af position
selv om vi kun er 5 tilbage.I dette spot synes jeg vi er for dybe. Tit bliver hånden overspillet.


mvh Garozzo2

Som Burnz er inde på, vil det se mærkeligt ud, hvis vi reraiser en alm størrelse med skum og så pludselig overbetjammer.

Der kan selvfølgelig være noget rigtigt i, at man ikke behøver balancere sin range når et finalebord er så kort, og man formentlig ikke skal spille de samme spillere igen foreløbigt.

Men: Hvad gør hero med AA? Jammer? I dont think so.

Derfor ville jeg som villain se svaghed i et jam og derfor vi får derfor ikke den FE mod et par, som I er inde på imo.

Fordelen ved at reraise alm og jamme floppet er, at vi repper den absolutte top af vores range. Villain kan nemt folde et underpar til bordet, hvis det ikke kommer A høj imo.

@Orty

Hvis du mener at et push ses som svagt af villain og at han kalder med mange par, giver det da ellers netop mening også at overpushe AA fremfor at reraise. Men vi er i hvert fald enige i at der skal balanceres. AA tror jeg i øvrigt bare jeg flatkalder for som regel at checkpushe på floppet.

Jeg er dog uenig i at et reraise ser stærkere ud end et repush, men det er jo en skønssag. Ved et repush vil jeg dog som villain straks tænke noget AK-agtigt (som han næppe ønsker at flippe imod), mens et reraise i princippet lige så vel kan opfattes som resteal med ATC som en monster, og let kan inducere villain til at pushe hvis han har en mellemgod hånd og ser lidt FE eller til bare at kalde. Gør han det sidste er det jo så nok forskelligt fra villain til villain om de smider et underpar eller et mellempar. Uanset hvad tror jeg dog fe'en i sådanne tilfælde er større preflop end på floppet, og størst mulig fe må være målet, og tilmed giver man også mulighed for at hænder vi er foran preflop kan ramme.

@AOP

"Hvis du mener at et push ses som svagt af villain og at han kalder med mange par, giver det da ellers netop mening også at overpushe AA fremfor at reraise."

Det har du ret i - det er der bare ingen der gør.

"Men vi er i hvert fald enige i at der skal balanceres."

Jammer du så også et resteal fra knappen med eksempelvis 87s?

"Ved et repush vil jeg dog som villain straks tænke noget AK-agtigt (som han næppe ønsker at flippe imod)"

Hvis villain ikke ønsker et flip når han har lagt 12/13% af sin stack i midten og han har 56% for at vinde med eksempelvis 99 over AKo, vil han ikke vinde touren.

"mens et reraise i princippet lige så vel kan opfattes som resteal med ATC som en monster, og let kan inducere villain til at pushe hvis han har en mellemgod hånd og ser lidt FE eller til bare at kalde."

Fint? Jeg spiller gerne mod en mellemgod hånd med AQs.

"og tilmed giver man også mulighed for at hænder vi er foran preflop kan ramme."

Det er helt rigtigt. Men med den argumentation skal man jamme alle hænder man mener at være foran med pf. Jeg mener ikke at en sådan spillestil er mest profitabel.

----------------

I bund og grund kommer det vel an på spillestile. Jeg kan godt lide at lægge pres på de andre spillere dybt i en tour, og specielt når jeg er CL på et finalebord i en tour med toptunge præmier. Derfor restealer jeg en helt del pf. Disse resteals har jeg tænkt mig skal se committende ud, mens jeg i virkeligheden sagtens kan lægge hånden til et push. Villain tror derfor han skal tage en beslutning for hele stacken og folder rigtigt meget (oftest). Når jeg gør sådan med en bred range er jeg også nødt til at gøre det med mine monstre (AQs er en monster femvejs imo). Det dur ikke at jamme monstrene og resteale lavt med affaldet - det bliver på et tidspunkt opdaget.

Men igen: Jeg tror meget det kommer an på spillestile, og self. på modstanderens syn på dig.

Som Orty.

Den anden stil med bare at jamme fordi vi ikke tør spille postflop spil holder altså kun et stykke op gennem rækkerne - på de højere limits bliver man simpelthen nød til at udvide repertoiret og få flere moves indopereret i ens stil.

Fordelene ved kun at reraise til like 16k er jo netop at vi investerer mindre når vi laver gris (set ud fra et generelt synspunkt), og at vi inducer vildanden til at mose indover med dårligere hænder - som specielt mod en aggro vildand ser interessant ud.

Derudover er det altså ikke nogen katastrofe hvis han kalder. Vi må formode han skubber langt de fleste hænder der har os slået preflop ala AK, så vi er altså foran, og får ekstra chips i potten fra en mand med en dårligere hånd...

@Jungleras og Orty

Nu er det jo ikke fordi jeg ikke tør spille postflop poker jeg bare pusher med det samme, men fordi der postflop kun er muligheden for bare at pushe alle flops, eller alternativt checkfolde, hvilket en tænkende villain jo nok også ved vi gør med AQ/AK (altså pusher)). Var vi dybere så der reelt kunne spilles postflop poker var sagen selvfølgelig en anden. Vil så mene 25 bb er lige på grænsen, men med en hånd som AQ er det altså min foretrækne stil. Med 25 bb i min stack tror jeg i øvrigt aldrig jeg restealer med 78s, der venter jeg til jeg har 15 bb ca så der kan pushes, eller til min stack er dybere. Hvis I modsat vil resteale ligesådan med 78s med et reraise til 18 k, så betyder det vel så at I folder til et rerepush og så tror jeg det er mere profitabelt bare at afgive blinden.


Men ja det er jo også fordi vi har forskellig spillestil og jeg forkuserer enormt meget på at vinde potter og undgå unødvendige flips med min stil, også på bekostning af lidt tabt value ind i mellem. Selvfølgelig ville det være fint at inducere AJ eller lignende til at pushe, men personligt er jeg i hvert fald helst fri for at alle par eller hænder som KJs, J10s osv. spiller videre i hånden.

Hånden får mig i øvrigt til at tænke lidt på den skæbnesvangre hånd du (Jungleras) spillede ved EPT København sidste år. Ret mig hvis jeg husker forkert, men så vidt jeg husker den genfortalt raiser du 88 hvorefter Big Blind reraiser med AK og du så netop (som villain kan gøre det her) vælger at kalde i position. Hvorefter villain så (som I advokerer for her) pusher et misset J-højt flop (vist). Her er det jo så netop at 88-hånden vælger at kalde (hvad jeg tror ofte vil være tilfældet) og AK er altså ilde ude (at han så ramte siden er så en anden sag). Havde han derimod pushet preflop havde de 88 jo nok blevet foldet. Jeg skal ikke kunne sige om stacksizes var helt som i dette eksempel, men situationen må have været nogenlunde den samme, og er i hvert fald et eksempel på det scenarie jeg gerne vil undgå med et push preflop.

Men ja ultimativt er det jo mere et spøgsmål om spillestil end om rigtigt og forkert.