final table donk move

hej alle sammen..

første indlæg.

jeg spiller 20 d rebuy på party.
finalbord. 8 mand tilbage.
blinds 3-6000. min stack 210000. villaian 66000.
alle folder til mig i lille blind. jeg skubber j10 ind i big blind som har de omtalte 66000 i sin stack.
han bruger sin timebank før han caller med 88 og vinder flippen.
han har været rimelig tight. han virker ikke som en donk.

er det helt forkert at skubbe her ???

det er helt fint

hvor meget har de andre?

Fint nok, du kan dog overveje bare at sige standard 20k her istedet... Jeg mener dit skub stinker jo lidt af at du ikke vil have et call, og du ville næppe lave samme move med raketterne... Og ja på den anden måde får du ham måske til at folde lidt mere marginale hænder, med 8,8 er det self. underordnet.

Der mangler en del informationer, som ufravigeligt vil gøre det nemmere at komme med et svar, men umiddelbart folder jeg bare her.

Du siger, villain er okay, hvorfor vi må formode, hans callingrange er forholdsvis bred i dette spot, når du ligner, hvad du er med dit skub - nemlig en marginal hånd. Han caller formentlig med Kx, Ax, 22+ og måske Qx. Han har stadig 11 BBs trods alt.

Jeg synes, det er ok at skubbe, men jeg foretrækker bare at folde og se bordet mere an. Det handler om nu at omstille sig til et FT, fremfor da man lige før spillede SH formodentlig.

Jeg ved det ikke rigtigt.
Jeg kan ikke lide det faktisk. Han er Small stack og han er presset. Du pusher for 30% af din stack hvis han caller dig. Og i hans situation caller han formodentlig superlight - alle par og en del A god og mellem kicker. Du er selvfølgelig foran hans range men problemet er at de gange han caller har du bedst et coinflip. Jeg tror jeg gemmer min stack til et bedre spot.
Og Djoffer - jeg kan SLET ikke lide et raise til 20 - da vi alligevel er prized in til at betale et rest fra hans side. Så kan vi ligeså godt skubbe og give ham den grimme beslutning.

Selvfølgelig laver vi også dette move med esserne, netop fordi vi ved at det ligner en marginal hånd, og fordi vi ved at villain under alle omstændigheder kalder med en rimelig bred range. Især hvis modstanderen ikke virker donket, ville jeg være bange for at han lugter ugler i mosen, hvis vi bare limper, eller laver et lille raise.

Desuden så kan det kun betale sig at raise småt, hvis man har tænkt sig at folde til et skub, og siden du vil være "priced in" hvis han skubber (og han flat caller vel næppe særlig ofte), så syntes jeg lige så godt man kan få det overstået med det samme.

Lad os sige at villains calling range er top 25% af hænderne:

---------- equity - win - tie - pots won - pots tied
Hand 0: - 37.678% - 35.53% - 02.15% - 178238474 - 10796048.50 - { JdTh }
Hand 1: - 62.322% - 60.17% - 02.15% - 301874501 - 10796048.50 - { 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T8s+, A7o+, K9o+, QTo+, JTo }

Sig til om jeg regner EV rigtigt ud her (er lidt i tvivl om jeg har rigtigt fat i matematikken):

EV = (9000 * 0.75) + (66000 * 0.38 * 0,25) - (66000 * 0,62 * 0,25) = 2790

(Oversat: vi vinder 9000 lige ud 75% af tiden, når villain folder, og vi vinder 66000 38% af tiden de 25% af gangene hvor villain kalder, og taber selv 66000 62% af tiden de 25% af tiden hvor villain kalder.)

Det vil sige at i ren chip EV er der en positiv forventning. Desuden så skal vi tage i betragtning at vi går op i pengene hvis vi slår villain ud, samt at vi forbedrer vores chip position, og hvis vi taber, så er vi trods alt stadig med i turneringen.

Alt i alt kan jeg godt lide et skub her.

hej alle

tak til alle for svarene...

jeg havde en top 5 stack med 8 tilbage.

jeg tror faktisk at poker prince har ret i at jeg stadig var lidt i short hand mode. og måske lidt underbevidst tænkte på at bare køre på.

men det har givet lidt at tænke over så tak for det.

Burnz nu nævnte jeg jo heller ikke noget om at folde hvis villain kommer over toppen... Men det er bare et fact at vi viser laaaaangt mere styrke hvis vi siger 20k end hvis vi openpusher 11bb... ved et standard raise kan vi måske få ham til at folde de lidt dårligere esser samt diverse 2 billedkort hænder.

Okay. Vi siger at han flatter de 20.000 med sine ottere. Hvad gør du så de to tredjedele af tiden hvor du misser floppet, og han skubber? Jeg KAN altså ikke lide det. Hellere lægge HELE presset over på hans skuldre, og lade ham beslutte for turneringen her og nu.

@steel
Hvis villain caller og skubber any flop, er det vel endnu mere optimalt for os... Så caller vi self. de gange vi connecter og de gange vi misser har vi jo et riiiimeligt nemt fold med j high:)

Hov! Hvad snakker vi om? Vi er jo ude af position, så vi skal jo ikke tage stilling til hvad vi gør hvis villain skubber. Vi skal tage stilling til hvad vi vil gøre på forskellige flops.

Det er egentlig en rimelig teoretisk diskussion, for jeg forestiller mig at en fornuftig spiller kun vil flatte mindre end 5% af tiden (mellemstore par kan måske lige se om der kommer et lavt flop, og kommer måske væk på K og A høje flops), så det udgør en ret lille del af vores EV. Men siden vi er ude af position, så kan vi helt fjerne hovedpinen ved at skulle beslutte om vi vil skyde på et 9-9-2 rainbow flop, eller om vi check-folder der ved bare at skubbe hele baduljen ind nu.

Om villain folder mere tight hvis vi bare laver et standard raise??? Det stiller jeg mig nu noget tvivlende overfor. På den ene side tilbyder vi bedre pot odds. På den anden side ved i begge at uanset om du raiser stort eller småt, så er det en beslutning for turneringen for villain, så det eneste der kommer ud af et standard raise er at villain nok skal bruge nogle sekunder længere til at beslutte om han vil flat calle, eller bare skubbe ind over her og nu.

@steel
Min fejl fik os placeret på knappen istedet for på sb:) Anyway min pointe(har været på arbejde hele natten så for træt til at uddybe) er bare at det imo viser mere styrke at std. fremfor at at skubbe...Kan ikke rigtigt diskuteres, for det er som sagt bare hvordan jeg opfatter det. For ja ville du seriøst pushe 11bb med raketterne? Hvis ja så er det da fint nok, men det er altså de færreste der gør det.

Imho skal der skubbes 100% i det spot, med alt fra 2-7 til AA hvad er anten ?

villain vil kalde med noget der ligner top 50% som det bredeste dvs Qx formegentlig kun top 40%, samtidig er det et FT hvor uerfarne spillere er psyko nittede.

vi samler ofte op i dette spot og når vi bliver kaldt spiller 10-J som hero aktuelt har ok.

skub skub og skub.