Finaltable 100r Turbo

Jeg har gået og tænkt lidt over den her hånd i dag.

100 rebuy Turbo Stars.

Vi er kommet på FT og ligger 5/8 da følgende hånd udspiller sig.

Blinds 10/20 K
Der bliver foldet om til SB, der shover sine resterende 10bb.
Jeg dækker marginalt med 12bb og kigger ned i K9s.
Formoder han shover med ca 50% af sin range.
Fold eller Call grundet ICM? Dertilhørende har vi MonsterDong(chef) på venstre side, så vores Shovingrange, er strammet lidt op. Skyd løs. Det er ICM diskussionen, jeg finder interessant i det her spot.

Payouts
1.20.000
2.17.000
3.14.000
4.8.000
5.5.600
6.4.200
7.3.200
8.2.300

Hvordan er stacksizes? Er i mange omkring 10bbs - er der nogle der sidder med 2-3-4bbs?

Er der i stedet 4 på 20+bb og i resterende omkring ~10?

Det optimale vil selvfølgelig være alle stacks, hvorfor det er nemt lige at smide i en icm-calc :)

Som madsmk så må stacksizes på de andre være et must for diskussionen...

Han er 5/8 så der må være to mindre stacks end ham og sb. De skal ligge på 5Bbs eller under før jeg ville overveje at smide. Men er ikke nogen Icm wizz

hvis de andre er ret low, kan vi vel godt antage at shover væsentligt lightere end 50%, hvorfor jeg ikke kan folde.

Som de andre, så er det svært at komme med noget super relevant uden de andre stacks.

Jeg kan dog med det samme sige, at jeg ganske givet vil folde, med mindre MonsterDong har en stack i forhold til de andre, som er super lækker for os.

Der er mange gode råd citater, der gør sig gældende for denne hånd.

- Hellere skubbe en calle
- Hellere folde én gang for meget end én gang for lidt
- Etc. etc. etc.

Men kom med de andre stacks, så regner vi på om det matematisk er korrekt.

Hellere folde den bedste hånd, end kalde med den værste.

Men ja, info er påkrævet. :)

Her er HH'en

*********** # 16 **************
PokerStars Hand #82413707002: Tournament #578010657, $100+$9 USD Hold'em No Limit - Level XXXIII (10000/20000) - 2012/06/25 1:36:16 CET [2012/06/24 19:36:16 ET]
Table '578010657 1' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: eddymaksoud (355572 in chips)
Seat 3: BrightStripe (216924 in chips)
Seat 4: Maskedkid (251175 in chips)
Seat 5: MONSTER_DONG (415274 in chips)
Seat 6: RonaldKosh (865049 in chips)
Seat 7: Xplogo (284572 in chips)
Seat 8: boboy84 (294213 in chips)
Seat 9: abeainy (341221 in chips)
eddymaksoud: posts the ante 2500
BrightStripe: posts the ante 2500
Maskedkid: posts the ante 2500
MONSTER_DONG: posts the ante 2500
RonaldKosh: posts the ante 2500
Xplogo: posts the ante 2500
boboy84: posts the ante 2500
abeainy: posts the ante 2500
BrightStripe: posts small blind 10000
Maskedkid: posts big blind 20000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Maskedkid [9c Kc]
MONSTER_DONG: folds
RonaldKosh: folds
Xplogo: folds
boboy84: folds
abeainy: folds
eddymaksoud: folds
BrightStripe: raises 194424 to 214424 and is all-in
Maskedkid: calls 194424
*** FLOP *** [Tc Qs 6c]
*** TURN *** [Tc Qs 6c] [7s]
*** RIVER *** [Tc Qs 6c 7s] [Jh]
*** SHOW DOWN ***
BrightStripe: shows [Kd Ad] (a straight, Ten to Ace)
Maskedkid: shows [9c Kc] (a straight, Nine to King)
BrightStripe collected 448848 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 448848 | Rake 0
Board [Tc Qs 6c 7s Jh]
Seat 1: eddymaksoud (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: BrightStripe (small blind) showed [Kd Ad] and won (448848) with a straight, Ten to Ace
Seat 4: Maskedkid (big blind) showed [9c Kc] and lost with a straight, Nine to King
Seat 5: MONSTER_DONG folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: RonaldKosh folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Xplogo folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: boboy84 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: abeainy folded before Flop (didn't bet)

Jeg sætter ham på AK og folder, da vi er langt bagud.

Lidt mere seriøs, så hjælper den os ikke, da vi stadig ikke kan se stacks for hele bordet.

Edit: Stacks kom der.

Som jeg lige umiddelbart læser det, ligger du sidst i chips med flere omkring dig.
Derfor finder jeg nok oftest et fold frem, hvis der er tale om en kompetent spiller.
Stacks kan jo ikke bliver smukkere til at lægge pres på, og de fremtidige muligheder ved at vise du ikke finder dig i steals samt at du naturligvis har en ordentlig bully-stacks gør, at det ligner et somewhat standard call.

Jeg mener i hvert fald ikke, at det bør være nødvendigt at regne detaljeret ICM ud på netop denne hånd for at sige, at call må være +ev både i et vacuum (staveplade) og med tanke på resten af FT.

EDIT 2: Vi er naturligvis ikke sidst i chips (ser jeg nu) men det ændrer ikke noget i forhold til min analyse.

^^så burde du måske læse igen.. SB skubber ind i ham som BB

AndyC skrev:
^^så burde du måske læse igen.. SB skubber ind i ham som BB

Jeg saa faktisk dit ft og mod ham her er det et easy call. Reg som shover korrekt og maaske widere hvis han ikke kender dig/har set dig foer. Ul :(

Leopatra87 skrev:

AndyC skrev:
^^så burde du måske læse igen.. SB skubber ind i ham som BB

Jeg forstår ikke helt, hvad du mener?

Jeg er udemærket klar over, at vi sidder i BB?

Bigoots skrev:
Jeg saa faktisk dit ft og mod ham her er det et easy call. Reg som shover korrekt og maaske widere hvis han ikke kender dig/har set dig foer. Ul :(

Stack EV pre-hand: $7777

Stack EV if fold: ca $7457, dvs -$320.

Stack EV if call and win: $10975, dvs ca +$3200

Stack EV if call and lose: ca $3261, dvs -$4516

Vi risker altså ca 4500 for at vinde ca 3200 -> vi skal bruge ca 60% for at movet isoleret er +EV. Jeg har ikke lige adgang til pokerstove, men vil gætte på at det svarer til at han skal skubbe ca 60% for at vi kan calle profitabelt. Det er der mange regs der gør, måske endda 100%. Desuden skal vi også holde det op imod hvilke moves vi kan forvente at få senere - vi vil kunne risikere at skulle tage et langt mere -EV move hvis vi ikke tager dette, og vi ville kunne spille en big stack mere profitabelt.

Ty for kvalificerede svar.
Er der nogle, som kender nogle nørdede ICM tråde, hvor der virkelig bliver gået i dybden med det?

Bump