Financiel Spread Better du?

Hey!

Har siddet og læst en masse om financiel spread betting, og det lyder virkelig, ret sjovt. Plus det giver en mulighed for at være en spiller på de store markeder uden at have en kæmpe rulle/portefølje.. Også fedt at ku tjene dukatos på fx dollarens fald, Londons ejendomspriser eller aktieindeksers svingninger..

Er der nogen som spread better herinde og vil gi en kort fortælling om, hvordan det er i praksis.. Indtil videre har jeg læst en masse, men har endnu ikke talt med nogen, der selv har prøvet det.. Kræver det et meget indgående kendskab til de finansielle markeder? Hvor lang tid lader i jeres bets kører? Har i vundet nogle dadler på det?? etc. etc.

Thanks..

Med mindre du også mener at lotto er et godt spil (selv med -EV), så lad sådanne markedsforventninger være op til de proffesionelle. Hvis du har insideinformation du vil agere ud fra kan det selvfølgelig gøres med vedvarende profit. Da marketmakers skal have profit vil det være -EV i længden, med mindre du har information som markedet ikke er i besiddelse af (og dermed prisfastsætter ud fra).

Ønsker du bare at spille, er det sikkert et lige så godt spil som alle mulige andre spil.

Jeg tror med mindre du har millioner og er villig til at tabe dem bliver du spist op af gebyrer. Men hvis du har millioner og er villig til at tabe dem så tror jeg der er gode penge at hente hvis du er heldig.

AndersC@

Nå okay, du siger dermed at du ikke spiller el har spillet... Millioner?

Hva med et bet på at dollaren falder og så 10$ pr. point.. Man lader bettet køre i 14 dage.. Kursen er på 499 pt, skulle den falde til fx. 475, har du vundet 24point x 10$ = 240$. Skulle den stige til fx. 520. Ja så taber du 21 point x 10$ = 210$

Dog har du jo alt tid muligheden for at stoppe et bet, hvis du kan se at det går i den forkerte retning. Så hvis man en uge inden i bettet, kan se at kursen er steget til 508, kan man stoppe sine tab ved at lave endnu et bet af samme størrelse, blot på at dollaren stiger..

Gebyrer? Hvis man tager ovenstående eksempel, så vil udbyderne ændre kursen en smule, så hvis man spiller på at dollaren falder, så starter bettet nok ca. ved kurs 496 istedet for 499.

I modsætning til aktiehandel betaler du ingen gebyrer og du betaler nix og noller i skat..

Men hey godt forsøgt ellers...

@Reward

Øh du kender vist heller intet til de finansielle markeders svingninger... Blot på en dag svinger de store indeks frem og tilbage. Er man rutineret og kender til disse, kan man tjene store summer på at lave et bet over 1-2 timer på det rigtige tidspunkt i løbet af dagen.. Er man god til statestik og har fulgt med i nogle år, lærer man tendenserne at kende og man ved hvornår man skal slå til..

Hele essensen i finaciel spread betting er jo, at folk kan tilegne sig en laaangt større edge, end man kan i sportsbetting..

Søg på "Pips" og "Gambler" i arkivet ... der var en valutaekspert der skrev her en del engang.

elsker folk der skriver et indlæg for at få råd, for så bare at begynde at svine folk når rådene ikke passer dem!:)

@Djoffer...

Undskyld men prøv at læs... Der er jo ikke skyggen af et råd.. Det er en kommentar, fra en som tror at det er lettere at vinde i lotto og en der tror at det koster en million at spille?!

Det var ik for at være næsvis, men ingen af dem har jo spillet nogensiden eller ved noget om emnet.. Læser du overskriften kan du se at jeg efterspørger folk, som har spillet og kender til det..

all u need is love...

I get high with a little help from my friends...

@Svenningsen

Ro på lille du!!

Du læser nok ikke så godt min ven.
1. Jeg siger ikke at det er nemmere at vinde i lotto (hvis jeg gør, må då lige finde sætningen). Jeg skriver blot at det er et "spil" med en tilbagebetalingsprocent under 100 (forventet), og at du derfor skal have en information som markedet ikke er i besiddelse af for at kunne tjene i penge i længden.
2. Regner ikke med at jeg skal belæres af en p-leder ved posten om de finansielle markeder. så meget lærte i vel ikke på de 9 x 2 dages kursus/"uddannelse" i havde?

Her kommer rådet skåret ud i pap: Med mindre du ved noget som andre ikke ved (eller bare vil gamble), så lad vær med at spille imod de proffesionelle der ikke laver andet.

Var ikke klar over at man kunne spread bette på nettet med små penge. Det beklager jeg.

Men som alt andet gambling er det gambling, dem der udbyder vil tjene penge. For at vinde skal du være smartere end dem. Og med 2 dages erfaring og læsning på nette skal du nok jorde dem :-)

Tror heller ikke på, at det kan lade sig gøre i det lange løb at vinde uden en rigtig god viden.

Nå det er sagt, synes jeg egentlig det lyder meget sjovt og som noget jeg godt kunne smide lidt håndøre efter en gang. :)

"Øh du kender vist heller intet til de finansielle markeders svingninger... Blot på en dag svinger de store indeks frem og tilbage. Er man rutineret og kender til disse, kan man tjene store summer på at lave et bet over 1-2 timer på det rigtige tidspunkt i løbet af dagen.. Er man god til statestik og har fulgt med i nogle år, lærer man tendenserne at kende og man ved hvornår man skal slå til.."

1. Ja, man kan tjene MANGE penge hvis man er god til det (har jeg vist heller ikke argumenteret imod).
2. Tvivler på du er god til "statetik".

@AndersDrengen
Spread Betting er ligesom poker! Nogle er tabende spillere, nogle er vindende spillere... Udbyderen vil være vindende lige meget hvad, da de lever af rake!! Man skal ik være smartere end udbyderen.. Er du smartere end det pokersite, hvor du spiller?! Øhh.. Det har jo intet med sagen at gøre... Det handler om at have en edge ift. sine modspillere...

Jo man behøver slet ikke mange penge for at komme igang... Faktisk siger man at hvis du har 10000$ at spreadbette for, svarer det til de muligheder du har med 1 mio$, hvis man altså udelukkende handler med aktier.. Ret vildt...

Mangler et halvt år af min HA, har handlet med aktier i et par år nu, ejer obligationer..så har lidt mere end to dages erfaring og lidt læsning på nettet..

Så bare en artikel i Cardplayer Europe engang, hvor en pokerpro beskrev, hvordan en stor del af hans indtjening kom fra spread betting..
Så tænkte jeg blot at PNs pokerbrainiacs sikkert også spreadbettede.. Tog nok fejl...

Men tro mig, variansen i poker er langt større end i financiel spread betting..

Prøver at finde et andet forum, men tak for input..

God vind..

Jeg vil anbefale martingale systemet på det du snakker om der :-)

Reward@

Poker er også et spil med en tilbagebetalingsprocent på under 100% ( rake ), så hvis du kun kan spille lige op, så taber du i længede..

Det er da vist dig der skal ha ro på.. Du er da helt oppe og støde...

"2. Regner ikke med at jeg skal belæres af en p-leder ved posten om de finansielle markeder. så meget lærte i vel ikke på de 9 x 2 dages kursus/"uddannelse" i havde?"

I rest my case....

Faktisk arbejder jeg ikke for posten med Metronome A/S. . Slå det op en dag.. Jerk... Har aldig været på noget kursus. Læser på CBS, men tager en slapper ovenpå 2 et halvt års studie..

Ok jeg kan se at din ynglingsbog er Harrington 2, så du kan jo ikke være helt væk, men det må være tæt på...

@Svenningsen

"Poker er også et spil med en tilbagebetalingsprocent på under 100% ( rake ), så hvis du kun kan spille lige op, så taber du i længede.."

Præcis...læs mit indlæg igen.

"Faktisk arbejder jeg ikke for posten med Metronome A/S. . Slå det op en dag.. Jerk... Har aldig været på noget kursus. Læser på CBS, men tager en slapper ovenpå 2 et halvt års studie.."

Også helt fint, lad vær med at komme farende op om din viden om markedet, som om alle herinde er 18-20 årige uden uddannelse, det er mere undtagelsen end reglen (Kender ikke den eksakte fordeling). Der er højst sandsynlig mange (rigtigt mange) herinde der eksempelvis har mere forstand på det finansielle marked herinde ,end en der læser HA og har et par aktier i sin portefølje.

Få DTM i snak. Han ved da i hvert fald lidt om det.

Men Svenningsen, hvorfor ikke bare springe ud i det? det kan vel ikke gå værre end at du taber et par dollinger på det

@Reward..

La det ligge...

Ingen skat - nope

@Reward... Post Produktions Koordinator = Arbejder for post-DK!!

LOL!!! Damn det humor...


Hva ska jeg se om jeg ka hooke dig op, som pauseklovn på den næste sæson "Vild Med Dans"... Du er jo guld værd...

@Svenningsen

Nu hedder en p-leder inden for post-danmark faktsik en Post Produktions Koordinator (Ifølge en kammerat der uddanner sig til det), så sjovt var det vist heller ikke, men hvad små hjerner....Hvis det var så sjovt har Amin Jensen og Linie 3 jo en lovende fremtid.

@Svenningsen

Tilbage til emnet, som clientadvis hvorfor ingen skat? Hmm, det er da nice nok, mon SKAT er enig i den fortolkning/påstand?

Det er skam ingen påstånd.

Læs nedenstående:

Advantages and Disadvantages of Financial Spread Betting

Advantages of Financial Spread Betting

Easy to understand than other financial instruments - The process is less complex than that for options, futures and contracts for difference.

Tax free winnings - Tax is just another overhead and tax avoidance scheme/s are a welcome and widely accepted practice to increase profits. So eliminating it I have an immediate advantage over somebody that cannot avoid it. This is a key advantage of spread betting in that gains are free of tax (no capital gains or income taxes and no stamp duty). When using a traditional stockbroker, all profits are subject to Capital Gains tax. Moreover, spread bets are free from stamp duty, currently charged at 0.5% on all share purchases. This is because a spread bet is a contract between the client and the spread betting company and no physical exchange of shares actually takes place. The only real tax due on spread betting is a 3% betting tax charged on the firm's gross profits - which is absorbed by the company in the spread.

kilde:

www.financial-spread-betting.com/Advantages-and-disadvantages-of-financial-spread-betting.html

@Svenningsen

Lyder ikke som noget det danske skattevæsen har skrevet, eller nødvendigvis skal rette sig efter.


Disclaimer: Har ikke læst hele kilden.

@reward..

Prøv at læs lidt helt fra starten af guiden.. Syntes du ik det lyder meget cool? Det lyder hvert fald meget mere spændende en ren aktie/option/obligation-handel. Tror virkelig man ku blive grebet af det, hvis man investerede en masse tid..

@Svenningsen

Jeg kunne let selv blive grebet af sådan noget, men som sagt ville det ikke være på et andet niveau end gambling. Jeg spiller også Oddset selvom jeg ikke tror jeg har viden der ikke ligger i bookmakerens tilbagebetaling. Jeg forstå ikke helt din hedgingstrategi som du beskriver tidligere. Som jeg læser det vil der ikke være tale om gebyrfri hedging, eller har jeg misforstået det? Eks.:

1. Du satser på at $ falder fra det nuværende niveau (500), men pga. af skæring får du niveau 497 som beregningsgrundlag. Lad os sige 10$/kurspoint.

2. $ stiger til 510 (Du er nu nede med 130$).

3. For at hedge dit fremtidige afkast spiller du nu på at $ vil stige (10$/point), pga. skæring er dit beregningsgrundlag 513.

4. Du har nu tabt 160$ uanset hvordan det fremtide marked udvikler sig, og er derfor perfekt hedget i forhold til fremtidig volatilitet.

Summasummarum: det har kostet dig 30$ i "gebyrer" at hegde dig i forhold til fremtidig volatilitet. Kan ikke se forskellen på denne kursskæring og et gebyr.

Præcis, derfor gælder det om at finde den rette udbyder med de mest fordelagtige spreads !

Gebyr/Spread = Tomato/Tomato.. Selvfølgelig er det ik gratis at spille, men generelt er skæringerne ikke højere/lavere end 3 kurspoint.. Man ved også fra starten, hvad gebyret vil være..

Ja man kun jo kun begrænse sit tab så meget... Men muligheden eksisterer. Man kan også sætte en stop loss garanti på sit bet, så ens tab aldrig overstiger et vis beløb.. Men så begrænser man selvfølgelig også sit gevinst.

Hvis man vil være en vindende spiller, hvadenten det er poker, investor, gamler eller whatever, så må man da også have den indstilling at man har en edge.. Hvis man som pokerspiller ikke vil spille fordi raken stjåler ens overskud, så er det vel fordi, man ved at man er en tabende spiller i det lange løb..

@Svenning

Nu har jeg ikke læst hele tråden, men vil fraråde dig det.

Har selv leget med handel af olie,futures,cfd'er m.v. og investerede 20.000$

Gearingen er fuldstændig syg, så selv de mindste udsving sætter dig et meget meget pænt stykke tilbage. Har haft swings på råvarer på 3-4k$ indenfor 10 min hvilket ikke er sundt, markederne er sygt volatile !

Desuden bliver du nød til at bruge stop&limits, og disse må ikke være for stramme da de professionelle ofte dumper priserne for at tricke de fastsatte stops.

Med så lille en BR og så stor gearing skal der ikke meget til at sætte en ud af kurs + man sover ikke godt om natten.

Nu er jeg ikke inde i om du kan lave financiel spread betting hos bookies eller lign., jeg snakker af erfaring hos saxo.

Håber du ku bruge det til noget.

@Svenningsen

Ser ikke ud til at vi er uenige i dette. Vil lige referere fra mit oprindelige indlæg (som du blev så stødt over):

"Hvis du har insideinformation du vil agere ud fra kan det selvfølgelig gøres med vedvarende profit. Da marketmakers skal have profit vil det være -EV i længden, med mindre du har information som markedet ikke er i besiddelse af (og dermed prisfastsætter ud fra)."

Som du også selv skriver skal man kunne slå markedet(/pokermodstanderne) for at dette er en profitabel strategi i længden. Selvom man ikke tror man kan det, kan selve spændingsmomentet i et sådan "spil" jo være nok til at man deltager alligevel. Man skal derfor sætte sine forventninger efter hvorvidt man deltager af den ene eller anden grund.

@Salomonsen

Tak for input.. Ka klart bruge det..

Yikes, lyder som en halv hård tur du var igennem der..

Kom du helskinnet igennem?

Grundlæggende er det på de finansielle markeder praktisk umuligt at finde "gratis" penge, så selvom du mener det lugter af nemme penge så er risikoen også derefter og du kan nemt komme til at brænde nallerne.

Men hvis man er risikovillig nok og gerne vil have muligheden for store tab/store gevinster så er det selvfølgelig den slags investeringer man skal kaste sig ud i, og så må man jo gøre op med sig selv hvordan ens risikoprofil ser ud...

@Svenningsen

Jeg har set de samme muligheder i det som du selv ser, men som du også skriver skal man have stor viden og det er enormt tidskrævende. Der er ingen tvivl om man kan lave "nemme" penge de dage man rammer rigtigt, men man kan også tabe store summer( ved godt der er en stop loss funktion hos udbyderne).

Problemet er at opnå ekspertisen, og samtidig have mulighed for at sidde og sælge og købe hele dagen, tager du ud for at handle kan det jo altså koste tusser inden du er hjemme igen.

Jeg har selv rodet lidt med det og prøvede i den forbindelse at finde mig en ekspert på FTSE som kunne give mig lidt tip 5-8 gange om måneden, når der var ekstraordinær stor sandsynlighed for at indekset ville bevæge sig, banken vlle ikke røre det med en ildtang og generelt er det svært at finde den rigtige ekspertise. Hvis der er nogen der mener de har den må i meget gerne poste (jeg giver procenter af mit eget afkast uden risiko for "eksperten" hvis det viser sig han kan lave overskud).


Jeg vil anbefale dig at oprette en demokonto hos finansbet.com og prøve at lege med lidt playmoney. der fandt jeg da ihvertfald ud af at det ikke er så let og at gebyrerne er en udgift du skal tage med i din betragtning. Mange af Get rich fast bøgerne er baseret på en introduktion til finansiel spread betting, men ved ikke om de er pengene værd.

Og til jeres kortvarige diskussion omkring uddannelse inden for området. De aktier jeg har tabt mest på er anbefalet af min bank. Bankernes investeringsforeninger er ofte helt til grin afkastmæssig hvis du kigger på de tilsvarende indeks. Sidste år havde en gruppe delfiner et meget bedre afkast på den portefølje de havde sat sammen, end en gruppe professionelle aktieinvestorer.
Så jeg giver ikke en skid for teoretiske uddannelser, det gør markedet heller ikke :)

@Reward..

Det var nu mere ..."Med mindre du også mener at lotto er et godt spil (selv med -EV), så lad sådanne markedsforventninger være op til de proffesionelle. " .... (som jeg blev lidt stødt over )...

Nu er spead betting så omfattende at man finde en lille niche, hvor man er godt udrustet til at forudse ændringer, udfra analyser af mange lignende scenarier..

Selvfølgelig er normen at ALT hvad du ved er allerede regnet ind i kursen. Så selv om du har læst børsen om morgenen, kan du ikkw bruge den viden til at lave en god investering, hvor du vil tjene på den aktuelle nyhed.. Stiger kurses yderligere skyldes andre påvirkninger. Men markeder har effekt på hinanden. Krig i mellemøsten får oliepriserne til at stige for eksempel.. Katastrofen på Amerikas boligmarked vil få indflydelse på dollarkursen..

Men reward, jeg tror vi er enige langt hen af vejen... Du er bare lidt pessimistisk og jeg er født optimist..

Nu var ideen med lottosammenligningen blot at jeg mener at ingen er bedre end andre (med offentlig viden) og at man dermed ikke burde spille et spil med en betalingsprocent under 100, med en forventning om at kunne vinde i længden.

...og der svarede jeg med et retorisk spørgsmål: "Tror du folk ville spille poker eller investere hvis det var lige som rouletten på casino cph?"

Og selvfølgelig er nogle folk bedre end andre kun med offentlig information tilgængelig.. Du får det til at lyde som en psudoverden, hvor alle mennesker er som computere. 100% identiske.. Hvem ville vinde mest, hvis du tog en intelligent person, der besidder al off viden og så en en dumpap, der har læst et par sider i børsen?

Ifølge Efficient Market Hypothesis vil de forventet tjene lige meget. Da de begge er priceprotected i et likvid marked (er selvfølgelig et krav) vil man ikke kunne lave dumme og/eller gode handler (på baggrund af offentlig/privat viden, alt efter graden af efficiens). Variansen afgører så hvem der kommer ud af det med størst over/under-skud. EMH er selvfølgelig en meget teoretisk størrelse, som selvfølgelig også har mange modstandere.

Denne tilgang til diverse perfekte markeder minder meget om lotto, hvor man heller ikke kan lave beslutninger der er bedre end andre (andet end at undlade at spille).

@ Yep pessimist to the bone :o)

Lyder meget interessant, men skal vi ik bare stoppe den her..

Svenningsen,

Jeg sidder ovre i London, og har spread better i flere aar nu.

Lige lidt til alle sammen paa denne thread:
Det var da svaert at bryde isen maa jeg sige. Poker spillere, hold jer til Poker eller Lotto (og jeres 9-5 job). Finansiel spread betting er som at spille paa de virkelige markeder, hvad angaar risiko og fortjeneste. Det er meget gearet imod retail brugere, men det er slet ikke en daarlig ting. Det er simpelt og let at komme igang med. Det vigtige det er at man 100% forstaar at kontrollere risiko, de underliggende markeder, og hvordan spread bet platformen fungerer i forhold til den virkelige verden. Nej, der er ingen hemmelig formular, spread betting er lige saa svaert som at investere i den virkelige verden.



Til Svenningsen:
Tro ikke pessimisterne.

Jeg vil have en af mine danske kammerater sat op med en spread bet konto, men jeg kan ikke finde ud af om det virkelig kan vaere rigtigt at det osse er skattefrit i Danmark? Det ville jo vaere helt utroligt, givet det danske skattevaesens lange fingre.

Jeg en strategi som du maaske vil vaere interesseret i. Men jeg vil ikke nodvendigvis dele den med alle snotskovlene her. Det er ikke et automatisk system, det kraever ikke meget tid, og det giver rimeligt afkast (50-100% per aar).

Skriv tilbage hvis du ved noget om dansk skat, og hvis du mangler inspiration eller har spoergsmaal, kan jeg maaske svare paa dem, eller vi kan sende ideer frem og tilbage.

supermu.

Hvad for et firma bruger du til spread betting igindex el.

Hvis ja har du haft nogen problemer med dem.

Problemer med udbetaling med at lukke ordre med det samme osv.

Hej,

Jeg kan anbefale at man bruger www.spreadtrader.dk

De har gode priser og platformen er på dansk med mulighed for at spread bette på danske aktier.

/Happy