f...ing KK

Nu er det så sket tre gange i streg. NL 50 SH. KK. Villain raiser, jeg reraiser godt og grundigt. Han går all-in og jeg kalder. Han viser AA. Selvfølgelig.... Eller? Bør jeg folde KK i de situationer? Jeg havde sat villain til at være ret aggressiv. Men - er KK ikke bare for stor til at folde SH preflop?

Tjaaa... Det har jo været oppe og vende før, og der er i den grad delte meninger om man kan folde KK Pre. Personligt skal der MEGET specielle omstændighedder til før jeg kan smide KK Pre. Har faktisk aldrig prøvet det. Jeg instacaller i din situation.

I nogle situationer kommer man bare til at miste penge... Det der er imo en af dem :)

Push push push push push

Det er stort set altid -EV at folde KK preflop i NL50 shorthanded game.

Overvej at poste nogle HH's istedet, pænt svært at analysere om du bør folde KK pf (sjældent, men det sker) når du bare skriver modstanderen har AA, og så ikke andet.

Mickey

Det er som regel ikke, om KK kan foldes pre-flop der er spørgsmålet (for selvfølgelig kan KK det - det er bare et spørgsmål om situationen). Det der ofte deler vandende (selvom jeg mener det korrekte spil er åbenlyst) er, om man skal 3 eller 4 bette KK all in pre-flop.

/Mikael

Man skal virkelig have et read på fx. en super-tight spiller der pludselig laver et move...men selv en tight spiller kan blive utålmodig og rykke med AK, QQ, JJ eller den very unlikely KK...! Og så er der iøvrigt stadig chancen for et rent bluff!

Er du oppe mod esser, er det bare ærgeligt...SKUB! :o)

/Daniel

Ved full-table er risikoen for at en af AA, når du har KK 23:1. Så med mindre i er monster-dybe og du ikke har lyst til at tage den risiko så er det bare at skubbe stakken til midten. Ved short-handed er der endnu mindre sandsynlighed for at du render i AA. Så du har bare været uheldig. SKUB SKUB SKUB.
--
verndroid
www.schougunvald.dk

@Verndroid

Jeg har set de der 23:1 blive nævnt mange gange, når der har været en debat omkring KK pre-flop, men jeg mener ikke at dette tal giver specielt megen mening.

Er du oppe imod en stram spiller, der kun rykker PF med AA er chancen 1:1, og så er det nok så ligegyldigt, at han kun vil have AA hver 23ende gang.

Jeg fatter seriøst ikke dem der har "skub skub skub" holdningen. Det er næsten altid forkert at 3-bette KK PF medmindre man 3-better MEGET liberalt.

/Mikael

Tror du også at dette gælder på NL50? Shorthanded?

Jeg tror der er en større tendens på dette level til at spille AKo AKs, TT-JJ-QQ-KK-AA på denne måde. Men jeg kan godt se, hvor du kommer fra og jo tightere en spiller du er oppe imod jo større bliver sandsynligheden da for, at han sidder med AA, når der bliver 3-bettet all-in pre-flop.

Jeg tror dog at det på 6 max NL50 er +ev at skubbe med KK hver gang.

Men du har ret i, at det er alt for unuanceret blot at kigge på de 23:1 odds.
--
verndroid
www.schougunvald.dk

Jeg spiller NL50 hos party, 10 mands.

Hvis jeg sidder med KK og det går sådan, at jeg raiser, han reraiser, jeg reraiser, ham allin, så folder jeg. Jeg mener, jeg skal LÆRE at folde :) For de gange jeg har oplevet at calle sådan et allin, så det altså AA der bliver vendt i 99% af tilfældende og den sidste % er KK.

Hvis det er en smallstack der laver sådan noget er det en anden sag.

Preflop NL50 spiller jeg KK fuldstændig som havde jeg haft AA. Men ok, jeg er jo nok også bare en fisk ...

Lidt forhistorie for hånden:

Da jeg sidst sad på knappen besluttede jeg mig for at tage auto-post blinds fra, da jeg ikke gad spille mere. derfor jeg heller ikke sidder med fuld stack. Da jeg så kommer i BB beder den om at jeg skal poste blinds, og så tænker jeg "okay, aller sidste orbit."

hånden:

dealt to Hero K♦ K♣ (det havde i nok gættet!)

sb posts $1, hero posts $2, 2 folds, villian raises to $8, 2 folds, hero raises to $25, villian re-raises to $196.25 and is all in, hero is all in $144.

Min sidste tanke inden jeg trykker "call" er at villain har AA, men fanme om jeg ikke caller alligevel.

Villain shows: A♣ A♥

FUUUUUUUCK, skulle slet ikke have spillet hånden, havde jo taget autopost blinds fra osv osv. Nej nej nej, fucking dikshit.

men så sker dette:

dealing flop: 8♥ 3♠ 4♦

dealing turn: 7♦

KOM NU, KOM NU!

og fanme om ikke der dukker en dejlig K♥ op på river.

SHIP IT!


hvad er pointen med dette indlæg spørger I så?

never fold KK preflop!

ENIG - skulle man drysse KK pre og bagefter klappe sig selv på skulderen og sige "fandme godt spillet, jeg lagde sku KK ned, for jeg er næsten sikker på at han havde AA...!"???

No way!

@Cheiron

Der tales ikke om at folde pre-flop, men om at sikre betaling fra QQ og evt. JJ ved ikke at presse på for at komme all in ligemeget hvad.

En hypotetisk situation:

Du og villain har 100 BB hver. Du åbner for 4 i CO og villain siger 15 fra BB. Hvis du konsekvent 3-better KK her, så giver du en tænkende spiller et easy fold med JJ og et relativt easy fold med QQ. Han folder altså de hænder du slår, og charger dig resten af stacken de gange han har AA. Det er altså en markant -EV situation. Hvis du derimod bare caller, vil langt de fleste på low limit betale resten af deres stack af, hvis der falder underkort (hvilket der vil i en meget stor del af tilfældende.

At presse på for at komme all in med KK pre-flop er som regel en dårlig beslutning. Dette betyder ikke, at vi undlader at stacke af til AA, men vi gør det bare først på floppet, så vi har chancen for at komme til at spille en stor pot imod QQ/JJ som vi har crushed.

/Mikael

@DTM

Deri er jeg enig...!