Spillede en hånd i går jeg synes er interessant. Har vendt den med Koller og vi gik lidt frem og tilbage på hvad vi synes var bedst.
Bid mærke i at vi har 3rd nut flush draw og en dobbelt gutter samt vores 2nd pair. (Bare for at undgå misforståelser pga folk fejllæser floppet ;))
Villain bag os er TAG og har ikke rigtig været out of line mod Hero. Han spiller en 24/17 PF og vi har dårligt battled postflop. Han virker solid og som en af de bedre regs da han trods alt har forstået hvordan position, stacks og fisk påvirker PF.
Shortie der åbner er en halvfisket tight passiv type. 34/5 eller så hvis jeg husker rigtigt. Han er typen der mestendels underspiller sine hænder men ind i mellem vågner op og halvsprøjter. Def en en weak spiller! Jeg kan ikke huske hvad hans cbet frekvens er, men jeg tvivler på han stikker ud her uden at have fanget et stykke af bordet. Hans range PF er også mestendels høje kort og høje par. Han åbner ikke en hånd som T976ds.
Fint nok at kommentere PF. Åbenlyst folder jeg aldrig mod en fisk og std er at repoppe den for at isolere ham. Men med kun 40bb valgte jeg at flatte.
Jeg folder aldrig ikke floppet - i første omgang i hvert fald. Men hvad er planen?
Total number of players : 6/6
Seat 5: Hero ( $232 USD )
Seat 4: Shortie Villain ( $82 USD )
Seat 1: BB ( $337.70 USD )
Seat 3: xxx ( $209.45 USD )
Seat 2: xxx ( $439.20 USD )
Seat 6: TAG Villain ( $556.89 USD )
TAG Villain posts small blind [$1 USD].
BB posts big blind [$2 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ J♦ 6♥ Q♦ T♥ ]
xx folds
xx folds
Shortie Villain Raises [$6 USD]
Hero calls [$6 USD]
TAG calls [$5 USD]
BB folds
** Dealing Flop ** [ A♥, Q♥, 8♠ ] ~ POT = $20
TAG checks
Shortie bets [$12 USD]
Hero??
Fint flop, men hvad gør vi?
Der er to FDs der er bedre end vores her, og hvis vi raiser tror jeg stadig han kalder med NFD, da han ofte vil have ramt noget ved siden af givet boarded. Han vil sågar nogle gange raise, for at give dig en tough beslutning.
Jeg ser derfor ingen grund til at raise, da vi har mange outs, men kun 6 til nuts.
Jeg vil kalde.
Folder TAG, kommer jeg ind på stort set any turn mod shortie.
Caller TAG, caller jeg shorties formodede skub, og forventer ikke TAG raiser her. På en hjerter caller jeg, og folder hvis TAG skubber.
Raiser TAG, har vi en beslutning, om vi tror TAG har en AQxx, QQxx hånd som han prøver at beskytte, eller om han selv har et draw, evt NFD + noget str8 draw. Det at vi har ramt Q her hjælper os en smule, da vi er ok inde, hvis han kun er på draw.
For 115 bb ville jeg bare komme ind her. De hænder der har os rigtigt i sækken er der ikke så mange kombinationer af.
Altså min konklusion. Vi får ikke så meget ud af at raise, da vi i så fald, kun får svagere draws til at folde. Og dem vil vi jo gerne beholde i hånden, da vi er godt inde mod alle draws, som ikke har K♥ eller J♥ FD's. Og selv mod disse er vi sjældent helt domineret.
Inden jeg begynder med tanker omkring flopspil, synes jeg preflop lige boer vendes.
Jeg synes tankerne omkring et flat er helt fine, netop pga vi ikke spiller faenomenalt mod en 40bb stack.
Med det sagt faar vi altsaa tit et problem i det her spot naar vi inviterer en bedre spiller i blinds ind - som du selv var inde paa i en anden traad bliver det tit noget rod med vores relative position, fordi vores flop distribution indeholder en masse non-nut draws.
preflop er helt fint, vi spiller altså ikke super godt med en nittet shorty som vælger at åbne.
flop:Jeg vælger nok at repoppe floppet af flere grunde:
-alt efter hvem shortien er kan detr være at han kan folde et nøgent toppar f.eks., hænder som han ellers ikke folder.
-Vores FD er ikke til nuts, og jeg ønsker derfor ikke at lade TAG flatte og komme i tvivl på turns der giver os flush.Så vil jeg hellere stikke det ind mens vi stadig har mange træk, så vi ikke skla gætte om de er gode.
hvem er de 2 modstandere btw??
Jeg holder mig fra at analysere her i Omaha topic, men vi har vel kun 6 outs til nuts? K♥ og J♥ kan vel ikke inkluderes?
@Hajføde
"Jeg ser derfor ingen grund til at raise, da vi har mange outs, men kun 8 til nuts.
Jeg holder mig fra at analysere her i Omaha topic, men vi har vel kun 6 outs til nuts? K og J kan vel ikke inkluderes?"
Self... Jeg var lige lidt hurtig på tasterne der :)Retter det lige.
@TomNash
"-Vores FD er ikke til nuts, og jeg ønsker derfor ikke at lade TAG flatte og komme i tvivl på turns der giver os flush.Så vil jeg hellere stikke det ind mens vi stadig har mange træk, så vi ikke skla gætte om de er gode."
Så du tror altså at TAG folder NFD her? Der er vel ikke mange NFD i hans range, som ikke har ramt andet på floppet, der gør at han vil fortsætte.
Her er det så at jeg ikke er et sekund i tvivl om hvad jeg havde gjort ved bordet: Repot. Om det så er en god eller en dårlig ide glæder jeg mig til at få at vide af klogere hoveder :>
Tanker bag: Selvom vi ligner et isoleringsraise (hvad vi osse er) kan den store stak bag os kun komme over toppen her med hænder der har os knust (K♥X♥xx kombodraws) eftersom QQ er meget usandsynlig og AA havde fået på nakken pf. Regner oftest med han kalder som bag os pf med noget draw-agtigt som sjældent rammer det her flop.
Hvad shortien angår må han gerne ha AA en stor del af tiden uden at vi kommer dårligt ind. Og hvis, så er han heldigvis shortie.
TAG har aldrig nøgen nfd her. Hvis han har Kx i hjerter har ah altid minimum et par eller et gut på fløjen. Ofte begge dele.
Jeg vil tro han sq omkring top5% PF og flatter en 15%-20%, måske lidt mere hvis han synes jeg er en idiot.
@Pokerheh
Jeg er helt enig. Der er argumenter for og imod med PF. Super svært spm, men hvor tror du grænsen går for Shorties stack for at vi skal 3bette? BB var for øvrigt en donket spiller, så ham har vi det fint med at få med.
PF er fint, ikke det store at sige her..
På flop er jeg lidt på linje med JuuL^. Obv smider vi aldrig, et call er fint pga. vi ikke rigtig kan få noget ud af at raise, ud over at få dårligere draws til at smide som der potentielt kan være værdi i senere.
Hvis TAG Villain oftest spiller ærligt mod os, ser jeg ingen grund til at isolere Shortie Villain, da vi forventeligt blot flipper mod hans range. Desuden er vores position yderst vigtig ifm. en evt. 3-vejs pot på turn.
Vågner TAG villain op med et CR på floppet er jeg mest tilbøjelig til at slippe hånden med vores givne read, omend de i min bog bliver et hero-fold, men med tanke på, at han ikke normalt spazzer ud kombineret med vores read på shortien (som jeg antager, at TAG'en også er klar over), virker det bare ikke oplagt, at TAG'en skal begynde at lave numre i dette spot.
Det samme gælder i øvrigt på turn (hvis han over caller på floppet): donker villain pludselig ud på en af vores non-not outs (♥+alle vores kort), har jeg sgu også svært ved at se, at vi bør fortsætte i hånden.
Konklusionen må være call og afvent action fra TAG'en...
@HK
Hvad var Koller's og dine egne tanker om hånden??
De 2 klogeste PLO-hoveder på PN imo :-)
@HK
Vi kunne jo proeve at regne paa rundown flop equity distribution og derefter lave nogle ev beregninger ift givne stacksizes.
Jeg er godt nok lidt doven lige nu, men umiddelbart vil jeg gisne omkring 75bb+ da vi i givet fald kan faa to bets ind, flop/turn.
Med det sagt, saa har vi stadig god equity mod en random short stack der vil ind preflop og vil have stoerre benefit af 5 kort mod haender med stoerre h/c equity.
40bb rammer dog lige i mellemzonen hvor jeg mener vi ikke spiller specielt heldigt med den type haender.
@ Pokerheh
Min mavefornemmelse siger også at det er omkring 65-70bb. Så 75bb er nok ikke helt skævt. Men ja, det kræver at man går i krig med nogen grafer på PPT. Problemet er at man hele tiden skal sammenligne med en situation der meget vel er multiway og dermed super kompliceret at regne på.
@ Alle
Ok så det virker til der er stemning for et flat pga vi gerne vil holde SB inde med dominerede hænder, udnytte vi har position på turn og give os en chance for at komme fra hånden skulle SB give den gas.
Men der er ingen der har nævnt hvad vi kan få SB til at folde.
Hvis nu hero raiser og i forestiller jeg i er TAG i SB. Hvis i har noget som A876, A986, A875, AKJ9, QT98, QJT9 etc etc (uden fd's forstås). Hvordan ville i så have det med jeres hånd hvis hero raiser på knappen? Selv med en hånd som AQJ6 eller AKQ4 uden fd er det sq et iffy spot.
Min pointe er: Hvad med den equity vi kan få SB til at folde?
Og endnu en pointe: Den pris vi betaler for det? Hvis vi flatter og villain alligevel folder er vi jo nærmest committet til at stacke af med shortie. Dvs prisen på at raise er hvad det koster os når SB giver renakke og vi må stacke af.