First Game Union

First Game Union er tilbage nu med et skin på Merge netværket.

Pas nu på, de har tidligere vist at de ikke har kunnet overholde reglerne, og blev dermed sat på porten.

LOL der er sku stadig folk som aldrig lærer det. (hentydning til FGU)

Jeg vil også gerne råde alle til at holde sig langt væk!

Merge netværket er meget nyt og derfor har de nok ikke rigtigt været i stand til at se de farer der ligger i at have sådan en aktør på. Men når de gør er der nok en vis risiko for, at scenariet vi har set een gang gentager sig.

/Mikael

@c_hope

har du evt et link til denne "nyhed"?

Hvordan er games derinde? :)

merge gaming = nordica sasuke benyt evt. linket lige til venstre for din post :P

Udstik på antal dage før vi ser posten :

"First Game Union har snydt mig"

@Zaphod

Den eksisterer skam allerede andre steder. Den første på PN? +/- et par dage, så er den har nok indenfor en måneds tid.

/Mikael

Indtil videre er jeg altså ikke blevet snydt, og vil da lige nævne, at sådan som jeg har forstået det, så er det hele blevet clearet med netværket denne gang inden start, hvem er blevet snydt?

Kunne godt tænke mig en ordentlig debat. Hvis det er muligt, for jeg kan altså ikke helt forstå, hvorfor alle er så fjendlig indtil overfor et projekt, som dette, gi´det dog en chance, det er da fint med et dansk initiativ, ja der var problemer med boss netværket, men det skulle jo være et overstået kapitel nu.

Og jeg kan forstå at der været kommenteret fra Firstgame på dette ved 17 tiden, men den skulle af en eller anden grund cleares af administrator???

"Og jeg kan forstå at der været kommenteret fra Firstgame på dette ved 17 tiden, men den skulle af en eller anden grund cleares af administrator???"

Hvor ved du det fra?

Fordi jeg ikke kunne forstå at de bare lod denne tråd være ubesvaret, men det gjorde de så heller ikke efter hvad jeg har fået fortalt på forummet på fgu.

Pokernet gider sikkert ikke spam fra FGU ligesom Mermaid og mange andre "danske initiativer" har gjort det gennem tiden :)

Pink Poo Poo har ret. Vi ville ikke godkende indlægget, da det var ganske præget af, at der skulle nogle links ind i debatten og vi nægter, at lægge et gram reklame til det projekt.

Dette projekt har meget lidt med aktier at gøre. Det er alene et kompliceret loyalty program, som til og med har en gren af pyramide spil over sig.

Selskabet bag FGU ligger i Danmark og er "recruiter" for det hele og er til og med ejer af det domæne, som deres nye poker klient ligger på. Dette er uden diskussion hamrende ulovligt!

Folk må for så vidt gøre hvad de vil og vil de bryde loven, så er det deres egen sag. Men at trække danske pokerspillere ind i dette og gøre dem til lovbrydere ved at tilbyde dem medejerskab ved at rake meget er direkte sygt!

Det projekt var sygt da det startede op på Boss og det er sygt nu her hvor det starter op på Merge!

/Mikael

"DKK 50.000 Free Roll på Firstgamepoker.com

En super event som er åben for alle spillere, men som First Game Union aktionær eller medlem har du mulighed for allerede nu at reservere en af de maks. 1.500 pladser til denne event."

Ja den er vel desværre ikke direkte ulovlig, men jeg spiller altså tit den freeroll på Merge og der er sgu aldrig max antal spilere med:)

De kan nogle tricks de der FGU-folk:)

Er der nogen, der har et link til en engelsk nyhed om deres ban fra boss netværket?

En lille histore til alle:

På et andet forum styret af FGU folkene havde de meget travlt med at kommentere, hvorfor de ikke måtte skrive på PokerNet. Så jeg oprettede en bruger og skrev følgende indlæg:

(Da jeg ikke har gemt dette og de efterfølgende slettede det er dette skrevet frit fra hukommelsen - dog kortet en smule ned).


--------------------klip---------------------
"Kære FGU spillere og aktionærer,

Jeg vil gerne tage debatten omkring FGU herinde med jer.

1) Hvorfor FGU ikke har adgang på PokerNet

Når man opretter falske profiler for at promovere sine tiltag på PokerNet, så mister man retten til at deltage i forummet. Specielt når de indlæg man prøver at smide ind i debatten er ekstremt præget af, at der skal smides nogle links mere end der skal svares på tiltale.

2) Beskyldningerne om, at min negativitet skyldes, at jeg er i lommen på PokerNordica og Mermaid Poker.

Jeg er ikke i lommen på nogen som helst. Slet ikke Mermaid Poker, som vi har haft mange kontroverser med igennem tiden. Det er korrekt, at vi har et endda meget tæt samarbejde med PokerNordica, men vi ønsker rent faktisk flere skins på Merge netværket, for at action kan fortsætte med at stige. Der kommer snart 2 sportsbooks ud på netværket og det hilser vi hjertelig velkommen. Nej, det at jeg er negativ skyldes mit punkt 3 herunder.

3) Hvorfor jeg mener at FGU er et sygt koncept

3a) Det er ulovligt

FGU er et dansk registreret selskab. FGP (poker klienten) er ganske vidst registreret som et skuffeselskab på et advokatfirmas adresse i England, men det er FGU der ejer domænet som pokersiden drives fra OG direktøren for pokersiden er bosat i Danmark. Det er ikke for sjov at f.eks. Erik Smith (PokerNordica manager) er bosat i Malta. Disse ting er ulovlige, så alle der modtager et medejerskab af FGU er praktisk talt medejere af en ulovlig operation.

2b) FGU's forretningsmodel har karakter af pyramidespil

Det her handler selvfølgelig ikke om ejerskab overhovedet. FGU er blot et kompliceret loyalty program, hvor dem der raker meget får endnu mere af deres rake tilbage igennem nogle aktier og de kan så tjene endnu flere penge ved at spamme venner, familie og forums med deres egne små private affiliate links. Alle såkaldte "aktionærer" i FGU bliver jo helt automatisk affiliates for siden.

3c) FGU gør intet godt for pokeren eller netværket

FGU modellen retter sig ikke imod nye spillere overhovedet. Deres mål er ikke at udbrede kendskabet til poker, men alene at tage allerede eksisterende spillere på netværket og forsøge at lokke dem over med deres "du bliver medejer af pokerrummet" slogans.

Med venlig hilsen
Mikael Strunge, Direktør
PokerNet.dk"
---------------------------klip-----------------------

Det indlæg slettede de ret hurtigt. Måske de ikke var så interesserede i at deres aktionærer fik af vide, at de bliver gjort til lovbrydere med hver eneste aktie de ejer?

/Mikael

Hvorfor vil man være lovbryder?

@diedamm

Det er ikke den samme freeroll den på pokernordica er d. 30, den på first er d. 27

@dtm

Ja det virker underligt at de ikke vil diskutere i deres eget forum, det vil jeg lige tage op derinde.

@hannekim

Det mest underlige er dog, at jeg ikke kunne oprette en bruger, fordi man skal have tilsendt en kode på SMS og jeg kunne ikke modtage denne, da jeg kun har en udenlandsk mobil telefon.

Så jeg skrev til deres support og sagde, at jeg godt ville forklare dem og aktionærerne på deres eget forum, hvad jeg havde imod projektet. Dette accepterede de og åbnede min konto.

Hvad der fik dem til at skifte mening ved jeg ikke, men de bestemmer selvfølgelig selv, hvad der skal stå på deres forum og hvad der ikke skal.

/Mikael

FGU -DTM 0-1

De er også ved at drukne i indlæg på det forum. To (2) oprettede tråde i alt, og begge består af hannekim og "direktøren" som udveksler posts.

@hannekim
Det lyder som om du har investeret i projektet i god tro. Hvis jeg var dig ville jeg bede om nogle svar på ting der bringes på banen her. JEG har i hvert fald ingen relationer til Mermaid (og guderne skal vide at jeg i hvert fald ikke modtager nogen penge fra dem), og jeg er enig med DTM i alle hans bekymringer omkring FGU's opbygning og lovlighed.

I øvrigt - hvis det er "Aktier" du har købt, så kan du vel sælge dem igen ikke ? Hvor omsættelige er de aktier ? Mit gæt er at de slet ikke kan omsættes og prissættelsen er grebet ud af luften af sitet - Det er ikke aktier, det er et signup-fee.

"Det er ikke aktier, det er et signup-fee."

Ding-ding-ding... "What do we have for him Johnnnnyyyyyy?".

Spot on. Jeg tvivler nemlig også meget på, om de aktier overhovedet er omsættelige.

/Mikael

De har da hele 100 pokerspillene aktionærer som de skriver:) - Det er vel næsten 3000 solgte aktier ud af 550.000 - de er nok ikke sådan lige at komme af med:)

Jeg bumber lige den her :). Er det bare mig eler er det helt hen i vejret at "invistere" i et firma som allerede er blevet kylet ud et sted?

der er gang i den her debat på Ace også hvor FGU har "svaret"

Jep og ace har lukket tråden, så deres annocekr. ikke forsvinder.

@King Khan
Latterlig påstand. Tror ikke ace har problemer med at få annoncører. Skulle de lukke en tråd hver gang der er nogen der kommer med kritik mod et site der annoncerer hos dem?

tja tråden er i hvert fald blevet lukket. Er egentlig lidt ligeglad med hvorfor, så det med annoncekr. var bare den forklaring der fald lige for da jeg undrede mig.

Edit: Og belive me ALLE magasiner har problemer med at få annoncer nok...

læste artikel om fgu i ace magasinet.... synes det var en fin ide og var lidt hooked.

Burde ace ikke have skrevet om problemerne hvis de havde været der.... jeg mener... de læster jo også pokernet og har sikkert set denne tråd

@ speculari

Lige hvad jeg tænkte, da jeg så artiklen, det kunne også være at konkurrenterne ikke ville have endnu et dansk site, og det er nemmere at komme med beskyldninger om det ene og det andet, men fuck det, jeg har købt aktier for lang tid siden, så jeg håber bare på det bedste, jeg kan kun sige at jeg ikke er blevet snydt, og har altid fået svar på mine spørgsmål, også de mere til tider meget kritiske spørgsmål.

Har kun hæftet mig ved deres interesse i at lovliggøre poker. De kommer ind i kampen efter den er vundet og snakker om underskriftsindsamling, det siger mig at de ikke har nogen anelse om hvad der foregår.

Frederik

Helt vundet er den vel ikke.

Jo det er den. Der sidder et udvalg under justits ministeriet som inden sommeren skal aflevere sit arbejde. Dette vil føre til en ændring/specificering af lovgivningen og sagen er "på skinner" og kan i princippet ikke gå hurtigere.

ahhh Frederik.

Den er vel vundet den dag loven bliver vedtaget !

jo, men som jeg ser det er sagen bragt så langt som den kan, og nu må vi bare afvente en afstemning, samt håbe at der ikke ligepludselig sker en holdningsændring til det at almindelige mennesker skal kunne spille en turnering i ordende forhold og for et beskedent indskud.

@Ludwig

Selvfølgelig er I nået langt - og i den rigtige retning.

Men du kender vel også det politiske spektrum.

Må jeg blidt minde om disse udtalelser:

"Der er IKKE fejet noget ind under gulvtæppet....." citat: Poul Schl:uter

"Der bliver IKKE rørt ved efterlønnen....." citat: Poul Nyrup


Så helt rolig ville jeg altså ikke være


/FF

Jeg er bestemt heller ik helt "Rolignu", men jeg mener bare at det vigtigst er at den advokat som den forigge bestyrelse i DPF udpegede til at sidde i udvalget er vores bedste mulighed for at få indflydelse på de regler som vil eksistere i fremtiden.

Det som vi alle kan gøre er at medvirke til at opfattelsen af poker fortsætter med at gå i mod at der er tale om et "dygtighedsspil" som med udgangspunkt i det sociale og den fælles interesse for spillet bør kunne dyrkes uden for de danske casinoer.

Gode oplevelser, danske succeshistorier og åbenhed er langt bedre end historier om overdrevent spil og triste skæbner.

Frederik

@speculari

IMO er Ace ikke kendt for at lave de mest dybdegående artikler. Jeg har ikke selv læst artiklen, men vil være stadig skeptisk, fordi ace netop ikke er upartiske i sagen, da det jo er en mulig annoncør, de skriver om.

DTM,

Jeg er selv lige blevet aktionær, da jeg egentlig synes de tilbyder nogle fine fordele ved at være dette og jeg håber, at det tjener sig ind igen. Jeg har først set denne tråd nu, og jeg vil gerne have svar fra dig på noget af det, du skriver.

"FGU er et dansk registreret selskab. FGP (poker klienten) er ganske vidst registreret som et skuffeselskab på et advokatfirmas adresse i England, men det er FGU der ejer domænet som pokersiden drives fra OG direktøren for pokersiden er bosat i Danmark. Det er ikke for sjov at f.eks. Erik Smith (PokerNordica manager) er bosat i Malta. Disse ting er ulovlige, så alle der modtager et medejerskab af FGU er praktisk talt medejere af en ulovlig operation."

Say what? Det minder mig lidt om en eksamen hvor man nogle gange begynder at snakke sort om et emne for ikke at blive afsløret i at man ikke aner hvad man snakker om. Det jeg mener er, at når du snakker til pøblen og prøver at få dem til at forstå, hvorfor det er ulovligt, så er du sq også nødt til at snakke dansk. Du kommer med en masse fakta, som ikke umiddelbart lyder mærkeligt for folk som ikke er inde i, hvordan den slags fungerer og konkluderer på den baggrund, at det altså er ulovligt. Sådan kan man altså ikke argumentere ;-)

Forklar lige, hvorfor det her projekt er ulovligt igen.

"FGU's forretningsmodel har karakter af pyramidespil."

Med al respekt, DTM, din definition af pyramidespil er ikke endegyldig, og det fungerer så vidt jeg har forstået ikke længere på den måde, at folk får flere aktier ved at rekrutere flere aktionærer, men derimod får man billet til en referer-turnering på netværket or so. Dermed er der i mine øjne lige så lidt pyramidespil i det som et refer-a-friend tilbud, som der praktisk talt findes på samtlige pokersites på nettet.

Og til sidst - har du slet intet positivt at sige om dette projekt? Hvad synes du om idéen om at have aktionær-freerolls med præmier betydelig større end normale freerolls derude? Og hvordan med aktionær-live-events hver måned hvor man spiller en live 10.000 kr. freeroll?

Jeg kan ikke se, hvad du er så harm over, da du endnu ikke har forklaret dig ordentligt. Og det bør du gøre både overfor os aktionærer og overfor Pokernet pøblen, der med store blå øjne klapper og bukker af alt, hvad du skriver (og med god grund, for du har sq styr på pokerverdenen), men du skylder altså en bedre forklaring.

Og please - folk der bare marcherer i takt med den officielle Pokernet holdning, luk venligst, hvis I ikke har noget konstruktivt at bidrage med. I spammer bare diskussionen med ligegyldigt indhold.

@Jonasag.

Et enkelt spørgsmål:

Aktionær fordele såsom aktionær freerols, bliver de indberettet til skattemyndighederne, og dermed beskattet som udbytte ?

Det er jo direkte udbytte af aktionærforholdet.

@jonasag

"Say what? Det minder mig lidt om en eksamen hvor man nogle gange begynder at snakke sort om et emne for ikke at blive afsløret i at man ikke aner hvad man snakker om. Det jeg mener er, at når du snakker til pøblen og prøver at få dem til at forstå, hvorfor det er ulovligt, så er du sq også nødt til at snakke dansk."

Lad mig forklare det, så et børnehavebarn kan forstå det:

1) Danske selskaber må ikke drive eller være involveret i online gaming. Når FGU (et dansk selskab) ejer www.firstgamepoker.com, som er et domæne, hvor der drives gambling, så er det ulovligt.

Er det forståeligt?

2) Gaming selskaber må ikke drives fra Danmark af. Det gør First Game Poker, da selskabets direktør er bosat i Danmark (dette står helt officielt i deres papirer i det engelske selskab).

Er det forståeligt?.

3) Mht. pyramide strukturen, så er den ikke direkte ulovlig, men nærmere bare almindelig uetisk, men det er jo bare et definitions spørgsmål.

4) Det er altså lidt til grin, at du nu beder mig om en forklaring. Jeg skrev et meget langt indlæg på FGU's forum, som indeholdt de ting jeg også skriver her netop for at forklare min holdning i dybden, men det blev slettet efter ca. 2 minutter, da FGU ledelsen nok mente, at der var et par pointer i min post som nok havde det bedst med ikke at nå deres aktionærer.

Jeg har intet problem med, at folk driver gambling fra Danmark af. Hvis de vil tage chancen, så er det fint med mig (vi gjorde det selv i lang tid). Men jeg har et endda MEGET stort problem med, at man sælger aktier i et ulovligt drevet selskab uden så meget som at antyde dette overfor aktionærerne.

Så nej, jeg bryder mig ikke om FGU modellen overhovedet. Vil du eje aktier i gaming sektoren, så køb da aktier i Cryptologic, 888 eller et af de andre børsnoterede selskaber.

Jeg ved ikke om denne forklaring var bedre end den første. Det er altså svært at gøre andet end at pege direkte på, hvor ulovlighederne opstår og så sammenkæde dette med, at man sælger aktier til private.

Jeg gyser ved tanken om, at vi nu har et lille sødt hold lovbrydere siddende ude i de små pokerhjem - og de ved det ikke engang. Jeg skal være ærlig og indrømme, at jeg ikke ved hvor meget ejerskab af en ulovlig virksomhed der skal til før, at man kan retsforfølges i Danmark, men hvis jeg var dig, ville jeg skynde mig at finde ud af det.

Just in case...

@C_hope

Det er et godt spørgsmål. Hvad med rake back? Så vidt jeg har forstået er det kun aktionærer der kan få rake back.

/Mikael

PS: Er disse aktier egentlig overhovedet omsættelige på nogen måde? Kan du sælge dem igen?

"...modellen retter sig ikke imod nye spillere overhovedet. Deres mål er ikke at udbrede kendskabet til poker, men alene at tage allerede eksisterende spillere på netværket og forsøge at lokke dem over med deres..."

Er det sakset fra wikipidia om "poker affiliate":-)...?

-------------------

Jeg har ingen indsigt i, hvordan selskabet First Game Union er konstrueret, så kan ikke udtale mig om lovligheden i det, men den grundlæggende idé:

"Den grundlæggende tanke bag First Game Union er at organisere online-spillerne i et fællesskab hvor den enkelte investor, via sit medejerskab af First Game Union, bliver indirekte medejer af relevante online spille sites og på den måde får del i den profit han eller hun som aktiv online spiller selv er med til at generer."

mener jeg klart er god, og set med spillerøjne er der meget mere value i den form for koncepter, end der er i den måde branchen fungere på nu.

@Pump

Affiliate branchen handler ikke om at flytte eksisterende spillere. For 90% af alle affiliates handler det op SEO og content for at tiltrække nye spillere. Det er rigtigt at rake back branchen har en eller anden grad af predatory karakter, men det er stadig begrænset.

FGU har et problem i og med, at netværket har regler for, hvor meget spillerne må få tilbage. Får aktionærer mere end dette, så er det et problem, som netværket må tage fat på.

Som investering kan jeg dog heller ikke lide FGU, men det skyldes nu mest, at de ikke har nogen markedsførings kanaler. Hvilke affiliates gider at promovere FGU, når det kun er aktionærer der kan få rake back, Specielle promos etc.? Deres eneste mulighed er at skaffe aktionærer og så mange tror jeg heller ikke der findes i Danmark, som er interesseret i at købe aktier i dette selskab på nuværende tidspunkt.

Det kræver ca. 10.000 spillere at være i gang, så det kan mærkes og indtil videre har FGU 100 aktionærer så vidt jeg kunne forstå. Så det bliver en meget lang rejse, hvis de skal klare denne.

Så kan jeg bedre lide nogle af de øvrige iGaming aktier som er på børsen. Bare ikke Crypto - det er en short eller put option :-)

/Mikael

Hej igen DTM,

"Lad mig forklare det, så et børnehavebarn kan forstå det:

1) Danske selskaber må ikke drive eller være involveret i online gaming. Når FGU (et dansk selskab) ejer www.firstgamepoker.com, som er et domæne, hvor der drives gambling, så er det ulovligt.

Er det forståeligt?"

Ja ok, jeg kritiserede din måde at forklare det på, så er det vel fair nok, at du svarer igen på den måde. Men ja, det er forståeligt og op til en jurist at vurdere, om den sammensætning (som FGU mener er fuldt lovlig) rent faktisk er det. Jeg er ikke ude på at gøre mig uvenner med nogen, men DTM, du ved lige så godt som jeg, at du har stor indflydelse på danske pokerspilleres meninger, da du er en respekteret person. Det er fint du kommer med advarslen. Bare du ikke gør din mening til lov, så er det fint med mig.

"2) Gaming selskaber må ikke drives fra Danmark af. Det gør First Game Poker, da selskabets direktør er bosat i Danmark (dette står helt officielt i deres papirer i det engelske selskab).

Er det forståeligt?."

En direktør i et firma er ansat af en bestyrelse og direktøren er ikke automatisk lig firmaet. Så om direktøren er bosat i Danmark, men arbejder for et engelsk registreret selskab, så er der vel ikke noget galt i det?

"3) Mht. pyramide strukturen, så er den ikke direkte ulovlig, men nærmere bare almindelig uetisk, men det er jo bare et definitions spørgsmål."

Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvad præcist du mener, at det her har at gøre med pyramidespil? Du siger det er pyramidespil, men giver ikke nogen nærmere forklaring? Som sagt kan man ikke diskutere på den måde.

"4) Det er altså lidt til grin, at du nu beder mig om en forklaring. Jeg skrev et meget langt indlæg på FGU's forum, som indeholdt de ting jeg også skriver her netop for at forklare min holdning i dybden, men det blev slettet efter ca. 2 minutter, da FGU ledelsen nok mente, at der var et par pointer i min post som nok havde det bedst med ikke at nå deres aktionærer."

Hvorfor er det til grin at jeg spørger dig ind til sagen? Som jeg skrev er jeg lige blevet aktionær og har ikke fulgt med i sagen, og derfor vil jeg gerne have dine ord uddybet. Hvis du har lagt et uddybende indlæg på FGU's forum, hvor du uddyber det du skriver her, men at det blev slettet efter 2 min, er det så til grin, at jeg spørger dig ind til det, når nu jeg ikke af gode grunde har læst det?

Venligst hold en sober tone i debatten tak.

Og ja, aktierne er fuldt omsættelige.

c_hope,

"Aktionær fordele såsom aktionær freerols, bliver de indberettet til skattemyndighederne, og dermed beskattet som udbytte ?"

Det gør de, som vinder gevinsterne, forhåbentlig, men det fungerer vel på samme måde, som når du opgører dine gevinster fra PokerStars?

@Jonasag.

Nej bestemt ikke.

Er jeg som dansker aktionær i et dansk selskab, skal selskabet opgive udbytter og øvrige aktie betingede fordele til skattevæsenet. Det undlader FGU vist, og bryder dermed danske skattelove.

Vinder jeg på PokerStars er PokerStars ikke forpligtet til at indberette til danske skattemyndigheder, men jeg er som broger forpligtet til at opgive min indkomst på selvangivelsen.

ikke at det har meget med debatten at gøre, men når man søger på kahnawake kommer first game poker ikke op i listen over sites med licens ?

DTM, igen..

"2) Gaming selskaber må ikke drives fra Danmark af. Det gør First Game Poker, da selskabets direktør er bosat i Danmark (dette står helt officielt i deres papirer i det engelske selskab).

Er det forståeligt?."

Jeg har fundet en artikel på business.dk, som ganske kort forklarer hvordan det kan lade sig gøre:

www.business.dk/article/20070920/sportspil/70920035/

(håber det er ok, jeg poster den, da den er en del af debatten)

Der står:

"I Danmark er det forbudt at drive og markedsføre et spilselskab. Så investeringen i et selskab, der investerer i spilselskaber, er den lovlige måde at sætte sine penge i spil på."

Teknisk set lyder det jo rimeligt nok?

c_hope, ok. Jeg er ikke inde i det tekniske med hvordan den slags fungerer, og om det er lovligt at lave sådan en smutvej, når nu det ikke direkte er en gevinst af ens aktier. Det svarer vel lidt til at banker tilbyder en højere rente til deres aktionærer eller firmaer, der inviterer aktionærer med til særarrangementer. Jeg kan ikke se, hvad der skulle være galt i det, må jeg ærligt indrømme.

@dtm

Er det helt forkert når man påstår at du ikke er objektiv i denne debat??.

Jeg har intet med denne spilleside at gøre - og får det aldrig. Men DTM du styrer også en forretning som under denne tråd har fortalt at du blev nøgsaget til at flytte til varme malta.

Så der er da ihvertfald en interesse konflikt - vil jeg bare gøre opmærksom på.

og DTM i den første warm up promotion via PokerStars, gjorde jeg dig - og andre - opmærksom på at det ikke var som lovede. Der gjorde du dig meget klart at stilhed er en god ting.

/henrik

@Jonasag

"Ja ok, jeg kritiserede din måde at forklare det på, så er det vel fair nok, at du svarer igen på den måde. Men ja, det er forståeligt og op til en jurist at vurdere, om den sammensætning (som FGU mener er fuldt lovlig) rent faktisk er det. Jeg er ikke ude på at gøre mig uvenner med nogen, men DTM, du ved lige så godt som jeg, at du har stor indflydelse på danske pokerspilleres meninger, da du er en respekteret person. Det er fint du kommer med advarslen. Bare du ikke gør din mening til lov, så er det fint med mig."

Jurister har vurderet dette op til flere gange. Som tidligere nævnt er det ikke for sjov, at jeg er placeret på Malta og det samme gælder medarbejdere for CasinoKontanter, BetXpert, Casinolisten, Wauw, 24h, Bet24 etc. etc. etc..

Jeg føler ikke at jeg har gjort min mening til lov i denne debat. Jeg udtaler mig negativt og tydeligt, fordi jeg mener der er grund til det og så må folk danne deres egen mening. Hvilket jeg dog føler at du i store træk undlader.

"En direktør i et firma er ansat af en bestyrelse og direktøren er ikke automatisk lig firmaet. Så om direktøren er bosat i Danmark, men arbejder for et engelsk registreret selskab, så er der vel ikke noget galt i det?"

Gambling selskaber må ikke drives fra Danmark af. Når FGU placerer kontorer (en af mine venner fortalte, at han bor tæt på et FGU kontor) og deres direktør i Danmark, så tror jeg roligt at dette kan defineres som "drift".


"Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvad præcist du mener, at det her har at gøre med pyramidespil? Du siger det er pyramidespil, men giver ikke nogen nærmere forklaring? Som sagt kan man ikke diskutere på den måde."

Alle aktionærer bliver automatisk affiliate. Dette skaber per automatik den effekt som pyramidespil normalt har. Nemlig at alle deltagere i projektet, skal arbejde for at skaffe flere aktionærer/spillere for at tjene penge.


"Hvorfor er det til grin at jeg spørger dig ind til sagen? Som jeg skrev er jeg lige blevet aktionær og har ikke fulgt med i sagen, og derfor vil jeg gerne have dine ord uddybet. Hvis du har lagt et uddybende indlæg på FGU's forum, hvor du uddyber det du skriver her, men at det blev slettet efter 2 min, er det så til grin, at jeg spørger dig ind til det, når nu jeg ikke af gode grunde har læst det?"

Jeg antager, at du som medejer af et selskab har forhørt dig med ledelsen eller bestyrelsen før du går deres sag på Danmarks største debat forum for poker spillere.

Derfor antog jeg også, at du var bekendt med, hvordan sagen var foregået tidligere.

Lad mig lige slå helt fast, at jeg ikke som udgangspunkt har noget imod ideen om, at lave et pokersite, hvor man lader spillerne købe aktier (faktisk har vi overvejet tanken flere gange).

Det jeg har et meget stort problem med er, at man lader folk købe aktier i et selskab, som på mange punkter fremstår ulovligt.

Gennemgår man hele ideen er der i hvert fald 6-7 alvorlige punkter, som man kan rynke på næsen af og det er simpelthen for meget!

/Mikael

Jeg havde meget tidligt et møde med en FGU stifter, idet jeg var meget begejstret for ideen.

Imidlertid efterlod det prospekt der var udarbejdet så mange spørgsmål at jeg istedet for begejstring blev dybt kritisk, og et af de centrale spørgsmål jeg havde den gang var om man overtrådte lovgivning og regler.

Kort tid efter blev FGU smidt ud af boss netværlket for at have overtrådt netværkets aftaler om prisfastsættelse - et af de spørgsmål jeg havde spurgt direkte ind til.

Den nuværende udformning efterlader desværre stadig mange spørgsmål om regler og lovgivning, så jeg ikke ville turde involvere mig.

MVH

Carl

@Jonasag

Jeg vil godt gentage, at der ikke er noget problem i, at eje aktier i gambling sektoren. Der hvor FGU med stor sandsynlighed bliver ulovligt er, når driften ligger i Danmark og når det danske selskab ejer domænet.

@Mr-nurse

Nej, jeg kan aldrig være 100% objektiv, og jeg vil også anbefale at folk danner deres egen mening.

Mht. PokerStars så er jeg ikke helt med på, hvad du mener. Ja, der var et problem i den første sat., men vi udbetalte selvfølgelig seats til alle som var lovet.

/Mikael

DTM,

"Jeg antager, at du som medejer af et selskab har forhørt dig med ledelsen eller bestyrelsen før du går deres sag på Danmarks største debat forum for poker spillere."

Jeg synes ikke jeg snakker nogens sag her. Jeg prøver at danne min egen mening om det her, og i den forbindelse ville jeg have dine ord uddybet. Jeg har tilsluttet mig projektet, da jeg syntes det lød rimeligt og spændende og at jeg forventer at de håndører, jeg har givet for min aktieandel, hurtigt vil tjene sig ind igen. Det er jeg overbevist om, at de vil. Og nej, jeg har ikke snakket med ledelsen eller bestyrelsen. Jeg vil bare vide, hvad du mener, når du tordner imod projektet, som du gør.

"Alle aktionærer bliver automatisk affiliate. Dette skaber per automatik den effekt som pyramidespil normalt har. Nemlig at alle deltagere i projektet, skal arbejde for at skaffe flere aktionærer/spillere for at tjene penge."

Ja, hvis man virkelig vil dreje den, så kan man jo godt. Men det er jo ikke anderledes end de aftaler, som Pokernet stabler på benene med diverse sites, hvor Pokernet agerer affiliate. Dermed er Pokernet (ifølge din egen formulering) en brik i et pyramidespil på et helt andet plan end det vi ser her. Et langt større spil. Det mener jeg selvfølgelig ikke, og jeg mener heller ikke, at det her kan sammenlignes med pyramidespil.

Du sammenligner hele aktiemarkedet med et stort pyramidespil. Det er klart, at jeg fx har aktier i Carlsberg, så er jeg interesseret i at det går virksomheden godt. Men som aktionær i First Game Union tjener jeg jo ikke direkte på at rekrutere nye aktionærer, hvilket jeg heller ikke har tænkt mig at gøre. Men jeg tjener på det på den måde, at de bliver en del af den samlede forretning, fordi de bliver kunder. På samme måde, som hvis jeg køber en pose Carlsberg øl med til min kammerat til en fest.

Nu kan jeg selv tage min subjektive holdning, og jeg forstår din bekymning. Men jeg mener dog ikke, du har noget at bekymre dig om. Jeg ser selv nu FGU som et reelt og spændende projekt, efter jeg fået svar på mine spørgsmål - og det skal du have tak for.

DTM,

"Jeg vil godt gentage, at der ikke er noget problem i, at eje aktier i gambling sektoren. Der hvor FGU med stor sandsynlighed bliver ulovligt er, når driften ligger i Danmark og når det danske selskab ejer domænet."

Vil det sige, at hvis direktøren var bosat på Malta og kontorerne var på Malta, så ville der ikke være noget galt i projektet? Og hvad er så grunden til at du ikke selv har gjort det, når nu du siger, du har tænkt på det? Er det ikke teknisk muligt på den måde?

@jonasag

"Jeg ser selv nu FGU som et reelt og spændende projekt, efter jeg fået svar på mine spørgsmål - og det skal du have tak for."

Der er vi så forskellige. Jeg ser det som et ulovligt projekt, som heller ikke fremstår økonomisk bæredygtigt (det er så en helt anden diskussion, som ikke kommer mig ved).

Disse ting skal ændres før jeg skifter holdning til projektet:

1) Der skal være lige forhold for alle spillere på sitet. Man kan ikke bygge et site op om kun at give fordele til aktionærer.

2) Sitet skal være 100% lovligt. Kontorerne skal flyttes til udlandet og det samme skal ledelse og medarbejdere.

3) Skatteforhold skal være 100% gennemtænkt og belyst. F.eks. er det et kæmpe issue hvordan rakeback, freerolls og andre aktionærgoder skal beskattes (som carl gør opmærksom på).

4) Alt der lugter af pyramidespil skal væk. Ingen automatiske affiliate aftaler til aktionærer etc.. Sitet skal kunne promoveres til eksterne affiliates.

Vi har som nævnt overvejet en model flere gange, men skal vi lave det så skal projektet være 100% gennemarbejdet, belyst, lovligt og bæredygtigt.

Indtil videre har vi ikke kunne komme på den perfekte løsning, så vi venter, men jeg vil ikke afvise, at vi på et tidspunkt gør det.

/Mikael

@DTM

"Skatteforhold skal være 100% gennemtænkt og belyst. F.eks. er det et kæmpe issue hvordan rakeback, freerolls og andre aktionærgoder skal beskattes (som carl gør opmærksom på)."

Der er næppe tvivl om at SKAT vil anse disse aktionærgoder som maskeret udbytte.

DTM FOR PRESIDENT!!!!

@skagboen

Jeg er enig. Men jeg skal være ærlig at indrømme, at det ikke er et punkt, hvor jeg er specielt stærk, så jeg vil ikke forsøge at konkludere noget.

/Mikael

Jeg er enig med C_hope (for første gang? :-)...

Ideen lyder super spændene, - men dette projekt har simpelthen for mange faldgrupper til at fremstå seriøst.

Men hvilke alternativer er der, hvis man ønsker at eje procenter i en EU side, hvor man så med fordel kan ligge sit spil??

- Der er selvfølgelig Partygaming og Cryptologic aktierne, samt muligheden for at købe andele i de forskellige danske B2B skins... - Men hvad er der ellers af alternativer??

@DTM,
Hvor langt gik i i undersøgelserne af projektet? - må vi andre få del i nogle af tankerne omkring det, - det lyder interessant.

@Iskold

De gik ikke så langt igen, men det er et større projekt, så hvis vi skulle gøre dette, så skulle det være med en seriøs og troværdig partner.

Jeg vil da kigge på det igen.

/Mikael

Så lige disse artikler:

www.business.dk/article/20080331/medier/703310048/

www.business.dk/article/20080331/medier/703310054/

www.business.dk/article/20080423/sportspil/80423066/

Hvis de er postet tidligere beklager jeg.