Hey møgtyre,
Jeg var tidligt på aftenen stuck et buyin, er dog et par stykker i plus nu, men formår på fantastiske vis stadig at semitilte. Ved dette bord har jeg spillet 28.71/23.76/7.8, for de PT-interesserede, som der efterhånden er den del af. Altså relativt LAGish. Jeg har dog endnu ikke lavet noget helt crazy for den observante spiller.
Dark_Cheese spiller nogenlunde standard TAG, 22/11. Jeg kender ham ikke rigtigt, han virker dog langt fra som én der kandiderer til årets spiller; men blændende ringe, det er han heller ikke.
$1000 NL Texas Hold''em
Seat 3 is the button
Total number of players : 4
Seat 3: Hardgrove ( $1894.75 )
Seat 1: Dark_Cheese ( $1111.08 )
Seat 5: Quick_Six ( $1209 )
Seat 4: UMASS11 ( $1005 )
UMASS11 posts small blind [$5].
Quick_Six posts big blind [$10].
Dealt to Hardgrove [ 7♣ 9♣ ]
Dark_Cheese raises to [$40]
Hardgrove calls [$40].
UMASS11 folds.
Quick_Six folds.
Flop, flop, $95 [ A♣, 7♦, 3♥ ]
Dark_Cheese bets [$66].
Hardgrove calls [$66].
Turn, $227 [ 3♣ ]
Dark_Cheese bets [$111].
Hardgrove raises to [$250] med planer om - endnu - en gang at skyde mig ud af en ellers god draw, hvis han skubber (hvilket jeg dog har meget svært ved at tro), da jeg så folder :). Hvis han bare caller, skubber jeg enhver river der ikke er en pil eller en 3er. Umiddelbart bør alt <par A vel folde her på turn?
Dark_Cheese calls [$139].
River, $727 [ T♥ ]
Dark_Cheese bets [$222].
Hardgrove raises to [$755.08].
Dark_Cheese is all-In. Han kalder $533.08 for at vinde $1171, dvs. tager odds 2.20 to 1.
Hardgrove shows [ 7c, 9c ] two pairs, sevens and threes.
Dark_Cheese shows [ Td, As ] two pairs, aces and tens.
Dark_Cheese wins $2235.16 from the main pot with two pairs, aces and tens.
Prøv at se på hånden i etaper, vurder sandsynligheden for at jeg er god eller kan vinde hånden, dvs. EV''en i mit preflop- og flop-call og min FE videre i hånden. Husk på, at river ikke er en Ter hver gang. Jeg synes selv, der er nogle fejl i hånden, men dem pinpointer jeg senere.
Peter
Fisk skal også have mad.
Er du ikke mere TAG end Lag? 28% VPIP er da relativt lidt, når der kun er 4 spillere???
Vi er LIGE blevet 4-handed. 90% af dataen er fra 6-handed. Det er desuden mere aggressionen der skal fokuseres på; det er den folk mest lægger mærke til.
Synes det er fint spillet. Men hans riverbet er for stort til at jeg ville turde at skubbe og evt. få ham ud af potten.
-King
Du raiser ham i position på turn og han skyder ud i dig på river. Er det normalt på disse levels at villain efterfølgende smider sin hånd væk på river når du går all in?
Tina"KRYDDS" -ALL IN ALL IN!!!
[a:http://www.nting.blogspot.com ][a]
*bump*
Tina"KRYDDS" -ALL IN ALL IN!!!
[a:http://www.nting.blogspot.com ][a]
Tror du skal raise turn noget mere for at få den FE du skal bruge. Så kan du ikke så godt skubbe river, men hvis han caller turn er din FE på river minimal imo. Især efter han har skudt ud i dig.
Han har et svært call på river såfremt det ikke er en T.
Dit call preflop er helt standard mod en TAG som du må formodes at kunne udspille på senere streets. Det samme gør sig gældende for floppet.
Jeg kunne godt finde på at lave en mahatma på turn og gå all in. Men også kun fordi, jeg har den spillestil. Under alle omstændigheder er dit turn reraise for lille. River ville jeg give op...
"Jeg kunne godt finde på at lave en mahatma på turn og gå all in. Men også kun fordi, jeg har den spillestil."
Ja, man skal ikke sætte sit lys under en skæppe.
Skidt spillet. Dit raise på turn er ikke stort nok, hvis du vil ha'' ham væk. Hans raise på river committer ham jo åbenlyst til potten. Derudover er jeg ikke vild med dit call efter floppet.....
Hehe, en førstegangsposter, der analyserer efter resultatet. Me like :-D
Du glemte at folde, da han raisede til sidst. Det var et meget stærkt raise, som jeg mener burde respekteres. Du smider +755 på den, som ikke skulle have været smidt, som jeg ser hånden.
Dit raise på turn mener jeg er stærkt tænkt - men måske lidt for bette. Hans call giver dig ikke helt nok info til at spille river, og det er vel også derfor den går skævt.
Dit call på flop er diskutabelt. Du spiller en hånd, hvor man ofte bliver trukket med af modstanderens umiddelbare aggressivitet.
Poker skal leves forfra men forstås baglæns :-)
JB
Det er sådan set Hardgrove der pusher, ikke caller.....
@ Hardgrove
Ved at være på tide at høre dine tanker om hånden...?
Personligt kan jeg godt lide linien, tage et kort af, raise turn akkurat så meget at det ligner et malke raise, og så skubbe river.
Problemet i denne hånd som jeg ser det er dog bordets ret tørre udfald.
Ovenstående linie mener jeg er større EV+ når bordet bare er en anelse mere "snasket" end her.
Du repræsenterer vel et set, men den anden 3''er gør dine muligheder for at repræsentere 33/77 mindre gode.
Jeg hælder mest til et fold på river, da jeg på et bord som dette ikke tror du får ham til at ligge AK,AQ,AJ,AT ned her, som han vel fortæller dig han har på turn... (?)
Selv om det var min første post var det nu ikke for at være bagklog at jeg skrev kritikken. Kunne selv på semitilt have valgt at gøre noget lignende. Mener bare hånden bliver fejlspillet på flere afgørende punkter. 9-7 kan være en sjov hånd, men er ikke en hånd jeg ønsker at calle med i en tovejs pot. Ville langt hellere være aggressor med den. I et sådant tilfælde kunne hardgrove muligvis have sluppet afsted med sit raise på turn. Skubbet på river er bare desperat set i lyset af at vilain stikker ud for at comitte sin stak i tilfælde af et skub fra hardgroves side. Elsker kontrolleret agressivitet, men denne hånd er helt oplagt overspillet. Ærgeligt at din farve ikke dansede ind på river. Så havde du sikkert lignet et geni. Dit raise på turn er udemærket, men havde selv raiset en anelse mere for derefter at folde hvis jeg blev callet og ikke ramte farve. Havde været den mest oplagte beslutning.
Det fair nok, skulle bare lige prikke, som børn, der lige skal prøve en ny voksens grænser af ;-)
Dine argumenter i 2. post er fine nok, selvom jeg ikke er helt enig i det hele... Specielt din kommentar om farvetrækket og genialitet synes jeg er forkert, men sådan er vi forskellige.
Velkommen på PN, altid dejligt med nye brugere!
Raies noget mere på turn. River er spew mod de fleste modstandere. Efter han caller turn og better ind i dig igen tvivler jeg på han folder med de odds.
Så kender vi ham igen... Jeg troede vi var enige om at det var slut med de her hænder :-)
Hey,
Jeg har lige fløjet i jeg ved ikke hvor mange timer og er sindssygt træt. Men det skal naturligvis ikke afholde mig fra at lukke et eller andet overanalyseret, søgt crap af:
Preflop kan ikke diskuteres, og folk der siger andet skal lukke røven. :) Med mindre, selvfølgelig, at de mener man skal GIVE PÅ NAKKEN ;)
Nu er det jo ikke ligefrem en kæmpe overraskelse at Villain better dette flop og også i den størrelsesorden han better. Så jeg vil igen bede folk der mener, at floppet skal foldes, om at lukke røven. :) Ift. Villains PFR%, boardets tekstur og antal spillere i hånden, vil jeg mene, at jeg matematisk set næsten er FORAN på dette flop mod Villains hand range (desuden er der metagame i, at jeg måske senere kan spille et set e.lign. på samme måde og få betaling, fordi han ser jeg kan calle floppet med midterpar; men det er ret standard, of course). Altså skal jeg vælge mellem at calle eller raise:
Umiddelbart er dette et flop man sjældent bliver 3-bettet på, så et raise kan sagtens forsvares (ift. at kunne checke turn bagved osv.). Men det er generelt meget få hænder jeg raiser på dette flop, så der er ikke rigtig nogen grund til at begynde nu. Og jeg får vel nærmest ALDRIG en dårligere hånd til at calle. Det er jo heller ikke fedt. Det negative der kan ske, er dog, at han måske kan finde på at fyre 2nd barrel på en blank turn (dvs. ikke ♣, A, 9 el. 7) med e.g. KQ og så få mig til at folde den bedste hånd. Generelt synes jeg dog, det er sjældent fok fyrer 2nd barrels på sådanne boards. Med mit flop-call signalerer jeg jo en made hand (oftest. Det hænder jo, at jeg floater, men så observant, tror jeg ikke han er, og jeg tvivler på, at han vil fyre 2nd barrel på turn udelukkende med tanke på, at jeg er ude og floate).
Turn. Bum bum bum. Ja, her skulle den sgu nok have haft en spids mere. Med sådan et halvt pot bet synes jeg oftest, at man er oppe mod noget Ax-værk (hvor x ikke er en kicker vær at committe stacken med) eller 88-KK. Under alle omstændigheder tolker jeg det som en semi-blockingbet og med den rette manipulation, bør jeg kunne få ham til at folde. Jeg burde have raiset til ~$325. Det havde givet en perfekt potstørrelse til at kunne skubbe river og forhåbentlig få et svagt A til at folde.
Jeg synes jeg mangler kommentarer på den her: "Hvis han bare caller, skubber jeg enhver river der ikke er en pil eller en 3er." Jeg tænker på det matematiske i det. Dette er selve kernen i hånden. Opsætter jeg med mit turn-raise nok FE til at kunne skyde ham af på river?
Med mit turnraise signalerer jeg klart (synes jeg) en af følgende: AK(-Q), A7, A3, 43, 77. Det er alle hænder, som relativt set på dette board er meget stærke.
Og lige en anden ting med jer der siger, at jeg bør giver op efter han caller turn. I tror altså, at Villain tænker: "Haha, nu er han igen ude i et stonecold bluff. Jeg tror bare jeg caller nu, for så at check-calle river og lade ham hænge sig selv!"?
Jeg bør nok folde river. Der har mange af jer ret i jeres naturligvis-fuldstændig-ikke-resultatorienterede-uhyre-dybdegående-analyser. Jeg tolkede det bare som et blockingbet (det virker som et meget weird valuebet bet - hvad i alverden sætte han mig på, der ikke better river? AJ?)
Tak for kommentarerne hidtil, til trods for, at nogle af dem er latterligt resultatorienterede. Og ja, jeg véd desværre godt, at noget af min analyse lyder som om jeg i forvejen véd hvad er bedst og er ret ligeglad med jeres meninger. Det er fordi det er kommet forkert ud, men jeg ikke
@Hardgrove
Hvis nu vi skrev i samme stil når vi kommenterede din postede hånd, som du kommenterer de folk der har kommenteret på din hånd, så ville det blive underholdende.
Tina"KRYDDS" - ALL IN ALL IN!!!
[a:http://www.nting.blogspot.com ][a]
"Men det er generelt meget få hænder jeg raiser på dette flop, så der er ikke rigtig nogen grund til at begynde nu"
" Det hænder jo, at jeg floater, men så observant, tror jeg ikke han er"
Villain er observant nok til at lægge mærke til det første statement, men ikke til det andet - eller misforstår jeg?
Hvis du i samme session har spillet meget aggressivt - med en Tot.af på knap 8 forledes man til at tro at du, ihvertfald i den session, har raiset de fleste hænder du er gået videre med - virker det så ikke sært at når du spiker noget der slår TP ikke raiser, selvom villain repræsenterer ~AQ?
Raiser du ikke TPTK, to par eller et set på det bord i en overaggressiv semitilt session?
Muligvis primitiv tankegang, men jeg prøver!
Godt spottet, Ysk!
Jeg tror simpelthen det ligger i, at jeg endnu ikke har spillet en tilsvarende situation med så tørt et board, for selv når jeg semitilter, raise jeg meget sjældent her (floate-frekvensen stiger derimod, men det er en anden sag).
Jeg vil dog sige, at jeg var bare på lidt-mere-aggro-end-normalt tilt (altså, før den her hånd, selvfølgelig ;)), så jeg har stadig potstørrelsen in mente og prøver at manipulere med den for at opsætte det scenarie hvor jeg har bedst mulighed for at vinde hånden.
Peter
@Tina"KRYDDS"
Ja, det er jo den tone, jeg desværre godt kunne se havde sneget sig ind i posten :( Jeg håbede dog, at mine disclaimere kunne få folk til at abstrahere fra den.
Peter
Jeg synes det var en fin tone, fuck nu for en gangs skyld alt det udenom politiske korrekte pis.
Gad vide om han havde betalt uden at ramme T på river? For hvis han havde så lavede du en kæmpe fejl i starten af den her hånd ved at undervurdere dit aggressive image. Så er det vist tid til at skifte gear.
@Jazzy Bob
Læs hvad jeg skriver aller nederst i denne tråd:
[a:http://www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=95596][a]
:D
Peter
@HG -
Enig i det meste du siger - men hvad range har du ham på med hans turn call?
@Xizor
Go pointe! Altså, den med imaget ;)
Det irriterer mig også meget, at han skulle ramme den klamme Ter på river, for det efterlader mig i et fuldstændig sort hul: Jeg har ingen idé, om det er matematisk bare nogenlunde sane, eller om han alligevel havde tænkt sig at tyrecalle river.
Faktisk benytter jeg mig sjældent af bevidst at skifte gear (hvis vi lige ser bort fra, når jeg (semi-)tilter). Normalt lader jeg kortene og bordet diktere hvad jeg spiller og tænker meget sjældent bevidst: "Nå, nu har jeg været ret stram og klam den sidste halve time. Det må være på tide at give den gas!". Naturligvis tænker jeg dog på, hvis jeg lige har reraiset preflop 2 hænder i streg, at det nok ikke er det bedste tidspunkt at lave et squeeze play e.lign. Men det er vel mere bare at inkorperere sit image i sin handrange...?
Peter
@Hardgrove
Jep, intet ondt ment ;) Det lød som om du var negativ over at der var et par stykker der havde irriteret dig, fordi der var stillet spørgsmålstegn ved dit spil. I den forbindelse mener jeg bare man skal træde varsomt hvis man stadig ønsker folks uforbeholdne mening og gerne vil have folk til at kommentere i fremtiden. Nogle folk er sarte, jo.
@Xizor
Haha
@Ole16
AK-8, hvor jeg syntes det mest virkede som et relativt svagt A.
En hånd som K♣Q♣.
Måske KK-JJ; disse hænder tildelte jeg dog en meget lille sandsynlighed.
Jeg kunne ikke sætte ham på andre logiske hænder.
Men jeg mener, at han bør vide, at hans range vel er ret eksopeneret, og han bør derfor vide, at jeg med stor sandsynlighed kender den. Det KAN være, men jeg tvivler, at han har taget leveltænkning yet another stop up og lader mig hænge mig selv. Jeg synes dog, at det virker som en søgt grund, hvis man skal skyde dette argument ned. Det er sgu sjældent, at folk tænker: "Jeg har en go hånd; det ved han. Derfor må hans viste styrke være fordi han ved jeg ved han ved jeg har en go hånd, og ikke fordi han reelt HAR en go hånd!".
Peter
"han virker dog langt fra som én der kandiderer til årets spiller; men blændende ringe, det er han heller ikke."
"Ved dette bord har jeg spillet 28.71/23.76/7.8, ....Altså relativt LAGish."
"Dark_Cheese bets [$111].
Hardgrove raises to [$250]
Dark_Cheese calls [$139]."
"AK-8, hvor jeg syntes det mest virkede som et relativt svagt A.
En hånd som KQs."
Enig med din range - men tror ikke du får ham til at lægge et A. Vender vi den om, reraiser du så ikke preflop med de fleste A, der slår ham?(4handed).
@Ole16
Jo, det gør jeg oftest. Det er nu også mere 77, A7 og en 3er jeg repræsenterer. Men godt spottet. Arghh.
lige et par spørgsmål/kommentarer, hvorfor overhovedet spille sådan en hånd preflop til at begynde med? mener du er jo hverken BB eller sb så ikke fordi du har noget ud at svømme, og når villan laver et godt raise til 4*bb må man vel gå ud fra han ihvertfald har en over gennemsnittet hånd?
tjaee resten af hånden har jeg stadigvæk svært ved at se hvad villan skal skyde dig til, 33 er vel næsten udelukket efter du kun caller på turn. En enkelt 3''er havde du næppet gået videre på efter floppet. Hvis du ligesom ham har es(mest sandsynligt) gør han vel ret i at calle turn til trods for at du reraiser ham da hans kicker er relativ god.
Men ja ville være interesandt at se hvad han havde gjort hvis der ikke var kommet en 10''er på riveren..
Men til sidst vil jeg sige at selvom det ikke lige er det limit jeg selv spiller på(en del højere:)) så forstår jeg stadigvæk ikke hvorfor du overhovedet vil spille en sådan middelhånd til at starte med uden at være SB eller BB, men måske jeg overser noget:)
nå ja og to spørgsmål hvad betyder FE og floate?:)
Hardgrove spiller hånden, fordi han mener at være bedre end sin modstander, har position og mener at kunne udmanøvrere Villain senere i hånden, ramme noget stort og tage en god pot eller komme væk fra hånden uden problemer. Desuden er stacks dybe, så der er fin mulighed for at få betaling.
FE betyder fold equity, som populært sagt er den værdi du opnår, når modstanderen folder. Hvis modstanderen sommetider vil folde til et bet/raise, har man altså FE.
At floate er at calle et bet, oftest på floppet, hvor du hverken har et draw eller regner med at have den bedste hånd, for så at prøve at tage potten ned på næste street.