Jeg føler egentlig at jeg har nogenlunde styr på mit preflop spil, og er nu begyndt at kigge på hvordan jeg kan udvikle mit postflop spil.
Mit problem er at jeg ofte føler jeg misser noget value fra toppair, og overpair hænder da jeg har en kedelig tendens til at slippe gassen når mine modspillere begynder at raise og re-raise mine bets.
I de to hænder nedenfor rammer jeg toppair i dem begge, kommentarer til alle streets er velkomne men i den sidste er jeg mest interesseret i turn og river spillet.
Jeg har ingen reads på nogen af spillerne da jeg lige har sat mig ved bordet og skal passe mit arbejde ind i mellem :-)
PokerStars Game #8461001377: Hold'em Limit ($3/$6) - 2007/02/15 - 21:26:46 (ET)
Table 'Hercynia III' 10-max Seat #9 is the button
Seat 1: monsterP ($101 in chips)
Seat 2: Tankaranka ($95 in chips)
Seat 3: Pahligno ($125 in chips)
Seat 4: Usuk2 ($100 in chips)
Seat 5: MrMoe66 ($66.50 in chips)
Seat 6: SpookyAuthor ($64 in chips)
Seat 7: caesar29 ($24 in chips)
Seat 8: SteveBPA ($302.50 in chips)
Seat 9: Majaline ($163 in chips)
Seat 10: eyeball ($146 in chips)
eyeball: posts small blind $1
monsterP: posts big blind $3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Majaline [A♣ Q♠]
Tankaranka: folds
Pahligno: folds
Usuk2: raises $3 to $6
MrMoe66: folds
SpookyAuthor: folds
caesar29: folds
SteveBPA: folds
Majaline: raises $3 to $9
eyeball: folds
monsterP: calls $6
Usuk2: calls $3
*** FLOP *** [T♥ 9♥ Q♦]
monsterP: checks
Usuk2: checks
Majaline: bets $3
monsterP: folds
Usuk2: raises $3 to $6
Majaline: calls $3
*** TURN *** [T♥ 9♥ Q♦] [T♣]
Usuk2: bets $6
Majaline: calls $6
*** RIVER *** [T♥ 9♥ Q♦ T♣] [9♦]
Usuk2: bets $6
Majaline: calls $6
PokerStars Game #8461032720: Hold'em Limit ($3/$6) - 2007/02/15 - 21:28:47 (ET)
Table 'Hercynia III' 10-max Seat #2 is the button
Seat 1: monsterP ($89 in chips)
Seat 2: Tankaranka ($111 in chips)
Seat 3: Pahligno ($104 in chips)
Seat 4: Usuk2 ($79 in chips)
Seat 5: MrMoe66 ($66.50 in chips)
Seat 6: SpookyAuthor ($64 in chips)
Seat 7: caesar29 ($24 in chips)
Seat 8: SteveBPA ($302.50 in chips)
Seat 9: Majaline ($198 in chips)
Seat 10: eyeball ($145 in chips)
Pahligno: posts small blind $1
Usuk2: posts big blind $3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Majaline [Q♠ J♠]
MrMoe66: calls $3
SpookyAuthor: folds
caesar29: folds
SteveBPA: folds
Majaline: calls $3
eyeball: folds
monsterP: folds
Tankaranka: folds
Pahligno: calls $2
Usuk2: checks
*** FLOP *** [3♦ Q♥ 8♣]
Pahligno: bets $3
Usuk2: folds
MrMoe66: folds
Majaline: raises $3 to $6
Pahligno: calls $3
*** TURN *** [3♦ Q♥ 8♣] [Q♣]
Pahligno: checks
Majaline: bets $6
Pahligno: raises $6 to $12
Majaline: calls $6
*** RIVER *** [3♦ Q♥ 8♣ Q♣] [5♦]
Pahligno: bets $6
Majaline: calls $6
FL 3/6 misset value ?
Jeg ville hæve turn i hånd 1 og tage et evt. gratis showdown alt efter modstander. Jeg hæver ikke floppet, da alle træk ude gerne ser penge i potten på floppet.
Hånd 2 spiller jeg som dig. Ingen grund til at cappe turn mod et evt. bluff eller et hus.
aimf@ Du kan spørge dig selv hvad villain ville calle et riverraise med? Og videre hvad han ville reraise dig med?
I de tilfælde han er på bluff vinder vi intet ved et raise.
Vi er bagude til 33, 88, KQ og lidt mindre realistisk Q8(måske), Q3, Q5, AQ.
Vi er foran alle andre Qx, men hvor sandsynlige er disse Qx'ere. Ned til Q9 er vel grænsen for en normal sane villain i sb der kun har lagt 1/3 BB.
Dvs. I de tilfælde vi er bagude koster et raise os 2BB, mens vi kun vinder 1BB de tilfælde hvor vi er foran og villain ikke er på bluff. Altså når han har Q9 og Q10. Risiko/reward-forholdet er der simpelthen ikke til et raise.
Jo det må være et klart call.
@hånd 1
I flg. Miller, Sklansky og Malmuth skal AQo foldes til et preflop raise ved et tight bord, mens den skal spilles som du gør det ved et loose bord i LP. Spørgsmålet er så, om Villain ville raise KJ preflop og få sit drømmeflop, sådan som han antyder med sit CR. Men han kan også være på et flush eller straight draw (f.eks. med AK eller AJ), og prøver at hive potten hjem nu, hvis du har misset floppet. Med TPTK ville jeg nok udsætte ham for en prøve med et reraise. Er han på et draw skal det være dyrt.
@hånd 2
Du limper ind, hvilket jo er ok med denne marginale hånd. Villain kalder i SB, og det gør han vel næppe med AQ eller KQ, som slår dig. Du må være foran, og et raise på river er et godt forslag fra aimf. Bliver du dasket af hans set, so be it.
defac3@ Angående hånd 2:
Du gør mange antagelser om en ukendt spiller:
1) Du antager han er aggressiv fordi han spiller den ene hånd her aggressivt. Den antagelse får dig også til at tro at han ikke har KQ og AQ.
2) du antager også at villain er tilpas fisket til at ville calle dig ned med ringere hænder og samtidig aggro nok til at ville checkraise turn med eks. 8x. Jeg tror nok de fleste agrroer med 8x ville folde dit riverraise efter at HERO har stået mod dette stormvejr og ovenikøbet raiser riveren.
Kan du se modsætningen: Fisk og aggro.
Vi har altså en spiller der better ind på floppen OOP, han checkraiser turnen som er et virkelig stærkt move. Det ville selv en aggro næppe gøre med 8x. Han ville nok nærmere betfolde.
Husk vi skal være foran i minimum ihvertfald 2/3 af tilfældende for at et raise er rentabelt. Og hvis han folder et bluff er det jo endnu oftere vi skal være foran.
Og hvad siger du til følgende antagelse:
Villain er en rock, som caller preflop og er yderst forsigtig postflop. Så er et raise ligepludselig ikke rentabelt. Vi kan så bygge et continuum fra rock'en til aggroen. Rocken er der ingen værdi i et raise mod, vel? Og aggroen vil sikkert enten folde eller reraise(med nødderne)?
Men selv hvis han er midtpå continuumet hvilke hænder vil du sætte ham på som giver dig et call på riveren? Og hvilke vil du sætte ham på hvor vi bliver nød til at betale 2 BB af på?
Hånd 1 er tæt IMO.
Mod en ligefrem spiller, finder jeg et turn raise for at få værdi fra alle de draws villain vil raise på floppet. Hvis han 3-better har jeg en beslutning at træffe, men jeg kan som regel finde et fold.
Hånd 2 er også tæt. (Spændende hænder)
Jeg er uenig i Odins range. Mange villains completer alle suitede damer i small blind, inklusiv mig selv. Derudover kan det sagtens være en overspillet A8 som kalder et raise.
Jeg finder et river raise frem og slår mig selv i skridtet når han 3-better mig. Jeg tror hero er foran mere end 66% af gangene når villain kalder, men det er helt sikkert marginalt.
@OP
Hvis du vil udvikle dit postflop spil anbefaler jeg at spille 6-max. Du kommer ud i mange flere marginale situationer hvor du bliver udfordret mere IMO.
En anden ting er at spille smallstakes på PokerStars. Jeg ved godt de har et ok VIP program, men for fixed limit spillere er rakeback+bonii+vip-value kongen. Jeg finder et andet sted der kan tilbyde disse ting hvis jeg var dig. Når du er oppe og rykke rundt på 15/30 og over kan du smutte tilbage til stars og party.
Muligheder med full ring borde er UB og Full tilt. Specielt UB er godt, med alle deres ting de tilbyder er det næsten gratis at spille der. På 5/10 6max får jeg tæt på 2 BB/100 i rb etc.
Holch@
jeg giver dig ret i rangen. Jeg havde nok lige "glemt" Qxs.
Jeg ved dog ikke om det "sagtens" kan være en overspillet A8. Det er ihvertfald en aggressiv spiller der vil have maksimal betaling for svære draws i dette tilfælde.
Det får mig dog nok ikke til at raise riveren alligevel - slet ikke hvis jeg skal slå mig selv i skridtet bagefter :,-)
Det er jo i disse situationer et godt read ville være BB værd.
Tak for svarene.
Jeg læste en tråd for nyligt på 2+2 hvor en high roller ved navn sbrugby blev spurgt hvad man skulle gøre for at udvikle sit spil og blive lige så god som ham. Hans svar var "post to hænder om dagen på 2+2 og spil en helvedes masse poker".
To hænder om dagen bliver det nok ikke til men jeg vil bestræbe mig på at poste nogle flere hænder da jeg tror han har ret i at det er vejen frem.
@Odin
Jeg mener din handrange er lidt snæver eks. har jeg set flere som bare completer m. AQ, KQ etc , men jeg er enig i at der er for mange hænder vi er bagud til, til at et river raise er profitabelt.
@defac
Ed Miller anbefaler godt nok at folde AQ men jeg mener det er for tight på knappen. Jeg bruger også hans chart som rettesnor men der er dog et par ting jeg ikke praktiserer, bl.a caller han på knappen m. KQ i en unraiset pot, det mener jeg ikke er det mest hensigtsmæssige.
@HolckKnudsen
Mht. 6max hmm, jeg har prøvet til en del gange efterhånden, hver gang med dårlige resultater til følge så ind til videre står den på FR til det sidder der 100 %. På længere sigt er det dog den vej jeg skal.
Mht. PokerStars. Der er flere grunde til at jeg spiller der :
1/ Jeg synes godt om deres software
2/ Jeg har skæve arbejdstider så nogle gange spiller jeg kl 4 om morgenen og andre gange kl 4 om eftermiddagen og det eneste sted der er action 24/7 er PokerStars.
@Odin
Jeg gør mig nu ikke mange antagelser. Jeg konstaterer bare, at Villain caller i SB, hvilket i mine øjne nu ikke er særlig aggro. Derfor vurderer jeg, at han næppe sidder med AQ eller KQ, som jeg selv ville raise med, når alle limper. Til gengæld ser jeg temmelig tit, at folk holder ved deres TP, selv med en dårlig kicker. Det skal de straffes for, og derfor er et hejs på river sikkert godt. Selvfølgelig taber man sådan en pot en gang imellem fordi Villain viser Q5, men i det lange løb.....
Derudover er man vel også nødt til at tænke lidt fremad. Når man raiser for value fortæller man jo også alle villains, at man har noegt i hulen, når der bliver raised. Det gør det måske lidt nemmere at hente nogle mere tvivlsomme pots hjem.
@majaline
Ed Miller er jo ikke Gud, så man gør jo som man synes. Men læg mærke til, at strategierne retter sig efter det bord, man sidder ved. Ved det tighte bord folder man AQ til et raise. Ved det loose caller man. Og da de fleste borde efter min bedømmelse er til den loose side, vil jeg såmænd også spille AQ på knappen i næsten alle tilfælde.
KQ: Hvad gør du så, folder du? I følge mine notater raiser han KQ i en unraised pot, i hvert fald i MP og LP.
Men hele tiden vender vi jo tilbage til, at det er rart at have noget på modstanderne.
Hånd 1 3-better jeg floppet og håber han capper. Folk elsker stadig at pumpe deres draws, giv ham muligheden.
Hånd 2 raiser jeg river. Raiser du turn bliver du nok kun 3-bettet af bedre hænder, mens dårligere smider, så ingen idé i det. På river bliver du oftere callet af dårligere hænder, mens bedre hænder vil være mere tilbageholdende med at reraise. Jeg caller et 3-bet fordi det er online og fra en unknown kan være dårligere trips.
At poste og ikke mindst svare på andres hænder er den hurtigste vej frem, enig. Bedre end at spille tonsvis af hænder for det tvinger dig til skarphed.
@defac3
Mth. AQ vil jeg aldrig calle et raise på knappen, det vil jeg i øvrigt heller ikke med andre hænder i en raiset pot, for mig at se er det enten raise eller fold. At calle er efter min mening at invitere blinds til at deltage i hånden.
Mht KQ er det mig der der har læst forkert på chartet, sorry.
Jeg raiser den selvfølgelig hvis der ikke er raiset før mig.
@Maja
Først: Jeg er enig med at AQo er raise eller fold som oftest. En reverse implied odds hånd skal raises for at undgå at spillere bagude har odds til at kalde.
Dernæst: Gå lidt ned i limit når du tager skud på 6max. Det gode ved 6max er at du spiller en del flere hænder i timen. Med rb+etc betyder det at du skal vinde mindre / spille lavere stakes for at tjene det samme. Ultimativt tror jeg ikke du kommer uden om at spille 6max hvis du vil op i stakes, fra 10/20+ bliver det sq svært at finde fyldte full ring borde.
Sidst: Stars har ganske rigtig altid action. Men hvis du spytter penge ind på både AP, UB og Full tilt mangler du aldrig borde.