Har seriøse problemer med at få noget positivt ud af 6max, som er det eneste spil jeg har spillet de sidste 7-8 uger. Jeg er vindende ved full table, men det kører overhovedet ikke shorthanded.
Derfor vil jeg gerne have kommetarer til følgende 2 hænder. Det skal ikke betragtes som en bad beat historie, men mere et spørgsmål til om der er noget jeg gør rigtigt/forkert, da jeg synes at jeg støder ind i disse tab lidt for ofte?
Jeg kan ikke se at jeg laver nogle fejl, men ville da være positivt at finde ud af om jeg har et leak, eller det bare uheldigt/poker. Måske det også bare er frustration over ikke at have haft en vindende dag i snart 14 dage (når man trods alt er en vindende spiller - bare ikke i 6max).
Converteren fungerer ikke med UB fra PT.
Hånd 1:
cow tipper is at seat 0 with $100 (sitting out).
drnoisewater is at seat 1 with $87.25.
SilverSandman is at seat 2 with $260.75.
stoneybill is at seat 3 with $4.75.
HERO is at seat 4 with $119.25.
DirtySteve01 is at seat 5 with $147.
The button is at seat 1.
SilverSandman posts the small blind of $1.
stoneybill posts the big blind of $2.
drnoisewater: -- --
SilverSandman: -- --
stoneybill: -- --
HERO: Kh Ad
DirtySteve01: -- --
Pre-flop:
HERO raises to $4.
DirtySteve01 re-raises to $6.
drnoisewater folds.
SilverSandman folds.
stoneybill goes all-in for $4.75.
HERO re-raises to $8.
DirtySteve01 calls.
Flop (board: 5d Kd 3s):
HERO checks.
DirtySteve01 bets $2.
HERO raises to $4.
DirtySteve01 calls.
Turn (board: 5d Kd 3s 6d):
HERO bets $4.
DirtySteve01 calls.
River (board: 5d Kd 3s 6d 4c):
HERO bets $4.
DirtySteve01 raises to $8.
HERO calls.
Showdown:
DirtySteve01 shows Ac 7c.
DirtySteve01 has 7c 5d 3s 6d 4c: straight, seven high.
stoneybill shows Qs Tc.
stoneybill has Qs Tc 5d Kd 6d: king high.
HERO mucks cards.
(HERO has Kh Ad.)
DirtySteve01 wins the main pot $14.50 with straight, seven high.
DirtySteve01 wins the side pot $37.75 with straight, seven high.
Hånd 2:
Player 32 is at seat 0 with $194.25.
gback is at seat 1 with $99.
vans86318 is at seat 2 with $169.25.
HERO is at seat 3 with $129.75.
cow tipper is at seat 4 with $100 (sitting out).
jbirdbug is at seat 5 with $42.75.
The button is at seat 1.
vans86318 posts the small blind of $1.
HERO posts the big blind of $2.
Player 32: -- --
gback: -- --
vans86318: -- --
HERO: Jd Ah
jbirdbug: -- --
Pre-flop:
jbirdbug folds.
Player 32 folds.
gback folds.
vans86318 raises to $4.
HERO re-raises to $6.
vans86318 calls.
Flop (board: Th Js 8d):
vans86318 checks.
HERO bets $2.
vans86318 calls.
Turn (board: Th Js 8d 4d):
vans86318 checks.
HERO bets $4.
vans86318 calls.
River (board: Th Js 8d 4d 9d):
vans86318 bets $4.
HERO calls.
Showdown:
vans86318 shows 7d 8h.
vans86318 has 7d 8h Th Js 9d: straight, jack high.
HERO mucks cards.
(HERO has Jd Ah.)
$1.50 is raked from a pot of $32.
vans86318 wins $30.50 with straight, jack high.
FL 6max - hvad gør jeg?
Der er ikke i nogen af disse hænder dine problemer ligger. Har du nogle store leaks er det mere sandsynligt de ligger i dit spil med meget marginale hænder - middle til bottom pair og high card.
Hvis du ikke har haft en dag med overskud i 14 dage er det åbenlyst at du er på et bad streak - selv den største fisk vinder af og til.
Post evt. dine PT stats så kan jeg prøve at sige noget generelt.
OK. Stats er som følger.
Det skal siges at jeg efter at have læst [a:http://www.flopturnriver.com/phpBB2/viewtopic.php?t=5043&sid=1b9914ed5d411d2a0ba7ebabd21cc9d4][a] er blevet noget mere aggresiv i mit spil. I går prøvede jeg at lægge noget af det på hylden, hvilket i løbet af ca 3 kvarter betød et plus på 30-35BB spillede så en session senere, hvor jeg tabte 75BB på 30 minutter, og spillede ca lige op de efterfølgende to timer.
Hænder: 20.000 (har flere hænder, men har ikke lige fået justeret mine Crypto hænder til 6max endnu i PT) - fordelt på 1/2 og 2/4.
VPIP: 25.31 (spillede mange i starten, så nok omkring 23% i dag).
BB/100: 0.15
Went to SD: 36%
Won at SD: 49%
PF raise: 13.20%
Post flop agg: 2.46
Total agg: 1.66
Ser frem til kommentarer.
Jeg selv ret overbevist om at det er mit postflop spil der er problemet. Jeg har prøvet at fokusere på det, men lige lidt hjælper det, tilsyneladende.
Jeg tror du spiller for loose. Jeg siger ikke at det er umuligt at tjene penge på alle de hænder du spiller, jeg tror bare ikke at du kan. Jeg spiller ikke så loose i 6-max spil.
Du caller pre-flop i mange situationer hvor du burde raise eller re-raise. Hvis din PFR% skulle passe til din vp$ip skulle den op i nærheden af 20%.
Jeg tror du går til showdown med nogen hænder som du burde folde på de tidligere streets. Jeg har selv en højere went to SD og won$ at SD, end dig men jeg spiller også færre hænder end dig. Dvs. min gennemsnitlige hånd er bedre.
Hvad er din aggression per street? Hvad er din folded to river bet?
Jensen.
I de to hænder skal der jo kun et kort til at få en straight.
At du kalder i hånd to, kan måske forsvares, men at du better i hånd et er ikke særlig godt. Du vil jo aldrig få en hånd du slår til at kalde, og du kan heller ikke skræmme nogle hænder der slår dig væk, og derfor kaster du bare penge efter din modstander.
Du spiller dog begge hænder fint frem til river. Spil sådan fremover og de hovedløse vilians der caller med alverdens inside straight draws og dets lignende vil i længden tabe penge på at satse på draws mod dig.
Men lad være med at minimere deres tab ved at betale dem af, når de åbenlyst har ramt.
Man kunne godt argumentere for at folde til det river raise i den første hånd - det er dog et klart valuebet.
@ Løpenthin
Villain reraiser preflop fra early i hånd 1, så det er ikke specielt sandsynligt, at hans hånd indeholder 2 eller 7.
I så stor en pot har villain et autocall med rigtigt mange hænder, som hero har slået.
Det er et easy valuebet
Men han skal da slet ikke bette på riveren i den første hånd. Om han så skal kalde et bet, kan diskuteres.
hehe.
Lod. Hvilke hænder slår hero?? KQ mod alle kombinationer med 2 og 7. Og i short handen spiller folk typsik væsentligt mere aggressivt, så sjusse sig frem til de ikke kan have det og det kort, kan blive dyrt.
@ Løpenthin
Jeg er enig med de andre. Hvis der endelig er noget jeg skulle have gjort anderledes var det mere flushen jeg skulle være bange for, og det alene kunne være en grund til at check-calle til sidst.
Hvis han reraiser mig, må jeg sætte ham på noget som i det mindste gør at han ikke er domineret af mig, hvorfor Ax ikke bør være en af hans holdings. Jeg ville snarere tro at han havde KQ eller et højt par. Jeg siger derfor også valuebet i den pågældende situation.
@ David BB
Jeg er lydhør overfor alt hvad der kan forbedre mit spil, samt ikke mindst få mig ud af min nuværende situation. Men her er mine kommentarer til det du skriver.
For loose. Måske, men checkede lige mine stats de sidste par uger, da jeg har ændret min spillestil lidt, efter at have læst det link jeg har postet længere oppe. Kan forøvrigt se at jeg skrev 0.15BB/100 det er -0,15BB/100.
For de sidste 4000 hænder jeg har spillet (faktisk her jeg er begyndt at tabe, og ikke bare breake even).
VPIP 23,44%
PF raise 15,54%
Went to SD 32,03%
Won at SD: 47,26
BB/100: -3.53
Agg. per street:
Flop: 2,78
Turn: 2,64
River: 1,73
Folded to riverbet 30,08%
Mine egne kommentarer:
PF raise, mener jeg kommer op som du gerne vil have her. Jeg kommer stort set altid ind for et raise hvis jeg er første mand i hånden. Men den skal selvfølgelig være lidt mindre end min VPIP, da jeg også kommer en for et call på SB eller BB, et check fra BB hvor jeg caller et flop bet, samt de få gange jeg limper i late position med flere i potten med pocket pairs, Axs og høje suited connectors (som ikke er så høje at de skal raises).
Won at SD: umiddelbart ser det jo helt galt ud, men tror også at jeg har problemer med at folde sommetider, hvilket var noget jeg fokusered meget på i går, hvilket jo ikke hjalp synderligt (omend jeg måske stadig sparede bets).
Hvad siger du til resten?
Med hensyn til VPIP, har jeg spillet full table efter SSHE, og gør jeg det kører jeg ca. med 17% VPIP, og er stort set vindende på alle de hænder som Sklansky her anbefaler. Når jeg går til 6max skal min VPIP vel lidt i vejret?
Mindes også at have læst et sted at ca. 23% er det ideelle (her går jeg udfra at det er hvis man følger logikken fra SSHE, så skal man loosen lidt op, da visse hænder får større værdi shorthanded - nogle hænder falder selvfølgelig også fra, men overall lidt flere hænder skal spilles).
Hej Jensen
Har selv spillet 6-mands 1/2 og 2/4£ på crypto de sidste 7 måneder:
Mine stats:
Total hands: 43.224
Vol. Put in: 25%
Preflopp raise: 13%
Agg:
Flop: 1,95
Turn: 2,00
River: 1,33
BB/100: 3,10
Min erfaring er at man godt nok skal være aggrasiv, især preflop, men ikke blive for aggrasiv postflop!!!!
(arbejder dog selv på at få min river agg. lidt højere)
Ja ved godt det skærer i manges øre når vi taler om 6-mands borde....... MEN:
Det gælder især disse low-limit borde, for selv på 6-mands er bluff noget man kun skal bruge i meget få tilfælde, da modstanderene kalder med stort set alt. Derfor vil den optimale agg. ligger lavere på disse end hvis du sammenligner med højere limits.
Så blive ved med at være meget aggrasiv preflopp, men pas på med at fortsætte med at bette din AK og lign. når den ikke ramme, folk folder bare ikke nok til at det i sidste ende giver værdi.......... og man blive bare arrig når fjolset så viser J4 og har ramt sit par 4.....
Vendt til du rammer og giv den så gas. Og for gud skyld så lad være med at slow-play (giver kun værdi i meget få situationer mod de mange callingstations der er på bordene).
DAVID BB:
Har fuld respekt for de kommentarer du kommer med omkring agg. preflopp mv.......... Men det er bare ikke min vurdering at det helt holder på low-limit, der bliver man altså nødsaget til at tone lidt ned for aggrasionen men kan tilgengæld så godt tillade sig at calle lidt flere marginale hænder. (fordi folk bare kalder med de mest mystiske hænder og ikke har den store respekt for et raise). Det er nok i dette den store forskel på low-limit og lidt højere limits ligger.
Held og lykke.......
@ Laur
Ja, jeg er også kommet frem til det samme med bluff. Det holder ikke. Selvfølgelig skal det bruges, men absolut med måde.
Slowplay: fuldstændig enig. Jeg er stoppet meget med at slowplaye, da folk alligevel kalder. De få gange jeg har slowplayet, har jeg også tabt den ene store pot efter den anden, fordi jeg ikke har minimeret feltet nok, og der så er en der rammer sin straight eller flush med 92s!!!
Så er det bare at holde stilen, tone lidt ned for agg. post-flop og så holde dig til borde med avg.pot over 5 BB og en pirs/flop over 60%, så lover jeg dig at pengene kommer.
@ Laur
Du kan sagten have en ekstrem høj post-flop aggression uden at bluffe eller bette hele vejen med AK unimproved.
I siger selv at mange caller ned med alle par osv. Derfor kan der være stor værdi i at bette med mange marginale par.
@ Jensen
Hvordan spiller du par pre-flop.
Aagaard:
Helt enig, skriver også i mit indlæg at man preflopp skal være meget aggrasiv, men tone lidt ned postflopp!!!
Du ved vist godt selv, at du ikke laver fejl i de to hænder.
Som andre har været inde på skal man passe på ikke at blive for loose i 6 max. Man har jo hørt at man skal spille flere hænder, men det skal heller ikke overdrives. Og selv om de andre bluffer mere, må man godt smide håbløse hænder efter floppet.
Nomanson har et par gange skrevet indlæg om shorthanded spil. Så prøv at bruge søgerutinen på pokernet.
@ Aagaard
AA-99 raises fra alle positioner. 88-77 limpes, eller raises hvis jeg er først i puljen. 22-66 folder jeg EP, og blandet om jeg kommer ind for et raise eller call/fold preflop.
Noget det kan forbedres her?
@ KimN
Var ikke helt sikker i går, for jeg følte at der er mange hænder af den type. Jo mere jeg har kigget på dem i dag, jo mere er jeg enig i at det er korrekt spillet. Men, det gør det jo ikke mindre frustrerende at jeg ikke kan finde ud af hvor det går galt i mit spil.
Ser dog frem til flere kommentarer, samt hvad David BB har at sige til mine stats.
Jeg kalder alle par og efter mine 44.000 hænder giver de alle plus i PT, men jeg spiller også kun de meget loos borde.
Hvis en enkelt spiller limper bør du også isoloere fra sen position med de fleste hænder du spiller. Hænder som f.eks. 66 eller QTs.
@ Laur
Lidt et problem at finde de loose borde, efter jeg begyndte at spille på UB pga. rakeback.
@ David BB
Ok, taget til efterretning, men hvad hvis du er first to act, og du sidder i hhv CO, eller Button med hhv 22 og en hånd lidt dårligere end QTs?
Hvad med stats, hvad siger du til dem?
"Hvis en enkelt spiller limper bør du også isoloere fra sen position med de fleste hænder du spiller. Hænder som f.eks. 66 eller QTs."
Ændrer det ved situationen hvis blinds (og evt. knappen, hvis du er CO) er meget loose (>50 VPIP)?
Jensen,
Mener du hvis du er først inde fra CO eller button? så raiser jeg da klart 22 + alle kort der ser nogenlunde ud.
Jeg tror ikke jeg kan sige mere ud fra dine stats. Husk at 4000 hænder ikk er en ski. Jeg har haft break even streaks på over 40k hænder.
Aagaard,
"Ændrer det ved situationen hvis blinds (og evt. knappen, hvis du er CO) er meget loose (>50 VPIP)?"
Jah, men ikk sønderligt meget. Så kunne jeg måske finde på at limpe ind med nogle lidt sjove hænder som 97s eller hvad nu. Men så gode hænder som 66 og QTs synes jeg stadig skal raises, for value hvis ikke andet.
Apropos value, er nøglen til at tæske sådan nogle ekstremt loose/passive spillere at valubette dem hårdt - på alle streets. Så jeg er ikke helt med på hvorfor nogen foreslår at vi skal være mindre aggressive. Selvfølgelig skal du ikke forsøge at bluffe dig til en multiway pot. Men ace-high er ofte god nok til et value-bet på turn.
Siger du du folder til et riverbet 30% af tiden???
Det lyder HELT i skoven!
Hmm, ja 30% er god nok.
Jeg går udfra at du vil fortælle mig at hvis jeg ser turn, og er det autocall på river. De eneste gange jeg folder på riveren er når jeg ikke rammer en draw, eller der evt. reraises foran mig så jeg skal calle to bets.
Hvis det forholder sig som ovenstående, så er jeg enig, men jeg kommer vel også til at smide noget på riveren, hvor jeg f.eks har AK på hånden i første position, og stikker ud på flop, og river i håb om at tage den hjem når jeg ikke rammer. Der kunne jeg vil tænkes at check-folde på river. Men enig, den er nok noget høj.
Hvad har i andre her (Skovsende, David BB, Laur etc)?
30% er ikke for højt. Min er lidt højere og jeg lægger så godt som aldrig den bedste hånd på river =)
Kim N & David B mfl.
Jeg har søgt tilbage til april 2005 efter Nomansons artikel om shorthanded spil som der omtales ovenfor - uden held !
Kan I evt. linke ? p.f.t.
VIP club? Er det ikke stars du tænker på, og hvis ikke, hvad giver de så på Party, da jeg ikke har opdaget den i de ca. 8 måneder jeg udelukkende har spillet der (og hvor finder du den på deres hjemmeside)?
De skilter ikke rigtig med den. Men generer $1k+ rake per måned og skriv til [email protected].
3-6 på party svarer ca. til 1/2 pundbordene på Crypto
@Jensen
Når nu du spiller efter SSHE:
Glem alt om early position når du spiller SH..., brug preflop spilleanvisningerne for "tight" spil (full table 3-5 spillere til floppet):
Regn de 2 første positioner for middle position, og de 2 næste for late position.
Du bliver så lige en tand mere aggressiv og raiser nogle flere hænder, der har større værdi Short-handed end full table.
Preflop loose raisere kan du tage højde for ved at vende blikket mod spilleanvisningerne for loose games(Full Table 6-8 spillere til floppet).
Så får du smidt nogle flere reraises i hovedet på dem der spiller for aggressivt preflop og folder heller ikke for mange hænder preflop mod disse spillere.
Tror ikke på det er optimalt at skrue ned for aggressiviteten SH i forhold til Full Table, spil de hænder du ville ha" spillet aggressivt Full Table mindst lige så aggressivt SH.
@ Regulator
Har brugt SSHE på den måde du foreskriver, men dog ikke kigget på den loose del, hvilket jeg lige vil kigge igennem. Poster et screenshot af nogle stats, og så arbejder jeg videre derfra. I aften skal jeg udelukkende (stort set) bruge tiden på at analysere mine stats i PT, og så tager jeg den derfra.