FL 6max opening range

#1| 0

Har været igang med at analysere mine stats for de sidste par måneder. Signede op et nyt sted, men har haft relativt svært med mere end blot at gå i nul, selvom det er helt fantastisk løse borde jeg har spillet.

Kiggede derfor på mit spil, og bl.a. ser det ud til at jeg smider for meget ved at åbne potten i CO med et raise med hænderne fra A6-A2 både suited og non-suited.

Ifølge det chart fra Nomanson's artikel samling (tak) på www.nomanson.dk/shorthanded.pdf så skal jeg åbne med disse (eller forfatteren tjener i hvertfald penge på dem). Hvordan ser Jeres åbningsrange ud med hensyn til Ax fra denne position?

Måske spiller jeg dem bare dårligt efter floppet, men en indikation af om I andre spiller dem, og med overskud ville måske hjælpe med at finde ud af hvor problemet ligger.

Jeg skal stadig have kigget mere på mine stats, men her er ihvertfald første ting jeg faldt over.

19-09-2006 01:13 #2| 0

De burde vise profit samlet set, men der er et par ting at tage hensyn til: Disse hænder får meget af deres værdi gennem fold equity ved at vinde blinds enten med det samme eller på floppet (prøv at filtrere disse hænder med 2-4 spillere der ser floppet, og du vil se at de taber flere penge). Hvis blinds ser mange flops falder deres værdi, men de burde stadig være profitable, hvis de spilles rigtig postflop.

Første problem er at de har negative implied odds (Når du får den bedste hånd, så får du sjældent mange flere penge i potten). Dette problem er størst i LL, hvor mange spiller svagt og blot syner i bund med Es9 o.lign.

Andet problem er continuation bets. Når begge blind syner, har du en svær beslutning: Du har ofte odds til at byde og få dem til at folde, men I LL er der tit nogen der syner med nærmest ingenting (alle overkort, hulstritter, bagdørs farvetræk m.fl.), og så har du problemet på næste kort.

Du kan forbedre dit postflop spil, ved for det første aldrig at forsøge bluff hæv på floppet: hvis de byder, så fold medmindre du har ramt.

For det andet skal du respektere agression, når du rammer, hvis du bliver hævet på flop eller turn, så skal du alvorligt overveje at folde dit top par med mindre du har et træk. Lad som de sætter dig på AK hver gang, og spørg dig selv hvad de hæver med. Hvis de byder ud når du har ramt er det bedste play ofte at syne i bund.

For det tredje skal du finde ud af hvem, der ofte syner flop og folder turn (brug PAHUD, hvis du har det). Dem skal du altid byde turn imod, hvis I er HU. Se også på, hvor ofte folk går til showdown.

19-09-2006 18:20 #3| 0
OP

Burde måske være kommet med lidt flere detaljer om hvad jeg spiller etc.
Spiller for øjeblikket 5 handed 5/10. Spillerne er ekstremt loose, og gerne med 3 af 4 modspillere med 40+ VPIP og ofte 50+ VPIP. Dette gør selvfølgelig ens stealing range mere sårbar (hvilket den nævnte range med A6-A2 vel må siges at være, og vel næppe et regulært valuebet som det vil være fra Button - eller tager jeg fejl her?), da de oftest er umulige at få til at folde deres blinds.

Hvilken filtrering er det jeg skal lave? Er det for hver ekstra spiller i potten at jeg vil kunne se at jeg taber mere? Bare så jeg lige forstår det korrekt. Hvis det er tilfældet, er det vel også intuitivt logisk, da Button så tilsyneladende har en hånd, eftersom han coldcaller eller raiser, samt at man med SB og BB i potten selvfølgelig har større chance for at en af ens modspillere rammer floppet.

Negative implied odds. Ja, det problem er vel netop det jeg nævner, eftersom jeg sjældent får dem til at folde deres blinds her, men, så jeg læser dit indlæg, burde jeg stadig kunne få profit ud af dem, ikke sandt?
Kan du uddybe om jeg skal continuation bette, hvilket jeg normalt gør på floppet, og har jeg stadig ikke ramt på turn, så check/folder jeg turn/river?

Bruger aldrig bluff/hæv på floppet, men folder hvis jeg ikke har ramt og der er et bet til mig. Hvad gør jeg med Ax som rammer A flop, og en af blinds better ud? Skal jeg folde, da jeg nu har elendig kicker, eller tager jeg nu beslutningen om at syne i bund? Normalt vil jeg nok reraise, og tage et gratis kort på turn og betale et bet på river, men selvfølgelig stadig 2 bets jeg smider her, så det er måske en fejl.

Kan du uddybe det med aggressionen og AK tanken. Tror jeg følger dig, men ikke helt sikker. Jeg er blevet markant bedre til at folde til turn raises, men må erkende at jeg ofte synes at der er odds til at spille videre. Lad os sige at jeg raiser på knappen med AJo, og SB og BB kalder. 2.5BB i potten (raken er den sidste 0.5). Jeg rammer nu toppar på floppet, og SB hæver nu mit bet, og BB folder. Det koster mig nu 0.5BB at kalde en 4BB pot med 5 formodede outs (hvis han ikke har ramt to par med A eller J eller sættet). Her kalder jeg som ren standard, også hvis jeg havde to overkort, som der vel nu er odds til at spille (eller tager jeg fejl her)? På turn better han ud, og jeg skal nu kalde 5.5BB, hvilket ikke er gode nok odds, og jeg folder. Havde BB derimod været med, og potten havde været 7.5BB (eller 6.5BB hvis det er BB der er agressor og SB har kaldt på floppet), så plejer jeg også at spille den med 6 outs til toppar eller 5 outs hvor jeg allerede har toppar, men måske det er lige lovligt aggressivt f.eks. QJ som jeg har raiset preflop, og som nu er overkort til bordet, eller hvad siger du til det.

Bruger PAHud, men ikke nævnte stats. Vil prøve at skyde dem ind
Synes at jeg har bidt mærke i at det næsten altid er aggressoren der vinder hånden ved SD, hvilket selvfølgelig er meget logisk, men betyder det at man oftere skal folde de mere marginale hænder (hvilke det så lige er) på river, eller er det stadig tanken at betaler man turn, så betaler man også river (i store træk), og det er på turn den store beslutning skal træffes?

Det blev til mange spørgsmål, og måske lidt rodet. Håber det er forståeligt, eller må du få mig til at uddybe tingene. Hvis det er for uoverskueligt at svare på, er jeg til at træffe på Skype, hvorfor du kan sende en PM.

Jeg hører selvfølgelig også gerne kommentarer fra i andre FL spillere.

19-09-2006 18:41 #4| 0

"Bruger aldrig bluff/hæv på floppet, men folder hvis jeg ikke har ramt og der er et bet til mig. Hvad gør jeg med Ax som rammer A flop, og en af blinds better ud? Skal jeg folde, da jeg nu har elendig kicker, eller tager jeg nu beslutningen om at syne i bund? Normalt vil jeg nok reraise, og tage et gratis kort på turn og betale et bet på river, men selvfølgelig stadig 2 bets jeg smider her, så det er måske en fejl."

Spiller mest selv mest Full Ring... men hvorfor ikke bette ud igen på Turn når du har reraiset ham på floppet og her give ham en chance mere for evt. at folde?

19-09-2006 19:06 #5| 0

A4-A2o er for løst fra CO i stort set alle spil. A7-A5o bør også foldes en del af tiden. Tilgengæld er der nogle andre hænder på nomansons chart du ofte bør spille der er skrevet som folds. Her tænker jeg på nogle af de mellem/suitede hænder..

Forresten, når du ser på hænder i en specifik situation med en EV fra -0.1 til 0.1 eller i det hele taget med tæt på nul, skal du have en meget stor "prøve" for at kunne konkludere noget.

Kørte nogle sims med TTH for 1-2 år siden og i mange af de her situationer skal du op i nærheden af 50.000 gennemførsler før det begynder at jævne sig ud..

19-09-2006 22:22 #6| 0
OP

@ regulator1

Enig. Hvis jeg tror at jeg kan få et fold ud af ham, så skyder jeg igen, og tager det gratis showdown istedet for det gratis kort. Problemet er bare at på 5/10 er de stadig så dårlige dem jeg spiller mod, at jeg stadig bliver overrasket over hvad de kan åbne med, og syne i bund med (og ofte være heldig at ramme to par med).

@ Trix11

Lidt en sidediskussion, men jeg har svært ved at se at det kan være en succes at spille (altså åbne potten) de mellemsuitede hænder fra CO. Du har sjældent den bedste hånd, og der er slet ikke implicitte odds til at ramme en str8 eller flush.

19-09-2006 23:08 #7| 0

@Jensen

Når du er i et spil med 3-4 i hver pot, så er det bedre at følge anbefalinger fra SSH end førnævnte artikelsamling, der er mere indrettet på HU situationer.

Den filtrering jeg nævnte var blot for at demonstrere at jo flere spillere der ser et flop desto mindre værd bliver dit CO hæv med Axo.

Continuation bets: Mod 3 modstandere vædder jeg ikke, mod 2 kommer det lidt an på bordet og hvem de er, men som oftest vædder jeg. Mod 1 vædder jeg altid. Om du skal fortsætte med at vædde på turn afhænger af bordet og modstanderne. Du skal vurdere om dit Es er bedste hånd. Det er her information om modstanderen ofte 'ser flop/folder turn' kommer til sin ret.

Hvis du rammer dit Es og en byder ud i dig er den dårligste løsning at hæve floppet, passe turn og byde river, da du ofte folder dårligere hænder, som ville vædde hele vejen hvis du lader dem. Jeg syner som regel i bund, men hvis jeg tror han er på træk, så hæver jeg turn og folder til et genhejs. Jeg hæver kun floppet i denne situation, hvis vædderen er en dårlig spiller og der er en 3. mand jeg gerne vil have ud af hånden. I det hele taget er det en dumt at chekke turn med en halvsvag hånd af frygt for at blive hævet - du mister for meget værdi de gange du er foran. Undtaget er situationer, hvor man har et svagt træk på siden og tror der er stor chance for at blive hævet.

Agression og AK tanken: Min pointe er sådan set blot at et hæv på turn som regel betyder: "jeg kan slå top par" og du derfor kan folde. At have som regel, at syne river, hvis du syner et turn hæv er en dårlig ide. Du må bestemme dig for på turn om du er foran nok gange til at spendere 2BB mere. Der kan sagtens være fornuft i at syne hævet, hvis man har et træk (og odds til at syne) og derefter folde river. Det kan f.eks. være med AJ på et AKT5 bord mod en modstander du ved aldrig hæver turn med mindre end 2 par.

Håber det var tilfredsstillende. Ellers spørg videre.

19-09-2006 23:27 #8| 0

@Trix

Har du virkelig god erfaring med at hæve dine sc. ?? (over en rimelig PT-sample)

20-09-2006 00:51 #9| 0

Jeg glemte en ting ang. continuatin bets: Når du er HU på turn og skal vælge mellem at vædde din Es høj nu eller syne på river, så er det oftest bedst at passe turn mod agressive modstandere som vil bluffe på billetten. På den måde er prisen den samme, men du vinder 1 ekstra BB de gange du er foran.

04-10-2006 23:32 #10| 0
OP

@ Nomanson

Jeg fik vist aldrig helt afsluttet denne.

Konklusionen på A6-A2 fra CO, er det, at jeg skal være bedre til at spille den postflop, da den stadig bør give overskud, og dermed at jeg ikke skal stoppe med at spille dem, selvom jeg er på løse borde hvor både SB og BB som oftest ser floppet?

05-10-2006 23:49 #11| 0

Hvis blinds ofte syner, så er det nok bedst at droppe de små Ax og i det hele taget stramme lidt op på dine steals. De giver som sagt mest penge når du kommer HU og ofte kan tage potten på floppet.

06-10-2006 01:43 #12| 0

Det han siger er, at medmindre du kan stjæle x antal gange skal Ax (op til A7 ca.) smides lige i havnen fra CO. På løse borde holder skemaet simpelthen ikke.

06-10-2006 04:48 #13| 0

@Grandmaster

Tak for oversættelsen ;)

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar