FL - Any suited i SB

I SSHE anbefales det at kalde i SB med alle suitede hænder.

Men, da chartet selvfølgelig er et generelt chart, og ikke dækker alle situationer, er mit spørgsmål om man skal kalde her alle suitede hænder, hvis der er en limper, og dermed forventeligt 3 mand i potten med BB uden at BB raiser?

Nogen forskel på om det er full eller 6max?

Host

De her FL tråde forsvinder sgu" for hurtigt fra forsiden :-)

Forskellen på full og 6-max er vel at der oftest er færre spillere i potten på 6-max end i full, og der dermed er ringere implied odds. Ved at calle med any suited, håber man på 2pair, flush draw.

Mener også at SSHE er skrevet mod enormt loose games, så vil kun calle med any suited hvis der er 5+ limpere. En hånd som 2-7s spiller ikke godt ude af position i en 3-handed pot.

Jeg har med interesse fulgt dine tråde vedr. FL 6 max da jeg også selv er i gang med skiftet fra Full ring games til 6 max bordene. Jeg har haft lidt mere skrub end dig indtil videre - men betragter mig på ingen måde som ekspert. Jeg synes dog jeg ville bidrage til tråden, da der ikke er kommet vodsom meget respons indtil nu.

Når du sidder i SB tror jeg såmend ikke der er den helt store forskel på full ring game og 6 max ... kig på hvormange limpers der er ... og især hvem disse er.

Hvis det er en tyre som vil sprøjte dollars når du rammer vil den range af hænder du kan gå med på være betydeligt større end hvis det er et par solide spillere du har med ....

Ligeledes kan du sige, at jo større tyre der limper - jo færre limpers har du brug for før det kan betale sig at gå med i potten på en given hånd.

Personligt spiller jeg dog så godt som aldrig hænder hvor et eller begge kort er under 5 (pocket pairs i specielle situationer undtaget), men det er nok dig selv der bedst kan bedømme, udfra din spillestil og dine erfaringer, hvilke hænder der vil være profitable for dig. Jeg foreslår du tager udgangspunkt i dit full ring game spil, når du foretager denne bedømmelse.

Generelt vil jeg sige, at hvis du er i tvivl om en hånd, så fold skidtet ... du mister sikkert ikke meget EV på det. Du kan dog bruge marginale hænder til at påvirke dit tableimage i den retning du måtte ønske.

@ Marshall

Mit spørgsmål er helt specifik på når der er en limper, og dermed 3 mand i potten hvis du kalder i SB (BB er gratis med).

Det første åbningshåndschart i SSHE er mod 3-5 spillere der ser floppet, hvor der netop anbefales at kalde med alle suitede hænder.

@ KlausL

Dejligt med endnu en FL spiller i debatten, som der desværre er for få at :-)

Mit 6 max spil blev lagt midlertidigt på hylden i går. Efter at have smidt 10.000kr vil jeg bygge rullen lidt op igen. Den er lagtfra væk, men for selvtillidens skyld skal jeg nok lige spille lidt af mit vindende spil full ring, for at komme på sporet igen.

Mit standard play har altid været bare at kalde med "any two suited" når situationen var som foreskrevet med en limper, og dermed 3 mand i potten.

Har lige checket mine PT stats (som jeg jo kunne have gjort i stedet for at stille spørgsmålet her), som over 72000 hænder (blandet limit og om det er 6max eller full) viser følgende:

Når jeg sidder i SB med en suited hånd og der er en limper (sker ca en gang af 200 hænder), har jeg tabt 25USD over 375 hænder. Mærkeligt nok siger den så at jeg pr avg. hand taber 0,07cent, men at jeg vinder 0,00 (grøn farve, så positivt). Der er intet system i tabte og vundne hænder, så hvis mine stats er repræsentative, er det et klar call hver gang, da det koster 0,25BB at folde.

Kommentarer?

Trods den meget lille samplesize du nævner, er min umiddelbare holdning, at du måske har ret i konklusionen om, at det er bedre at kalde alle suited hænder i den beskrevne situation end at folde alle, men jeg tror at der findes en mere profitabel linje, der ligger et sted ind imellem.

Et par eksempler der måske sætter ting på spidsen men som illustrere min holdning:

Jeg tror ikke 82s mod en rock der er limpet med en tight spiller (uanset hvor aggresiv) i BB vil være profitabel.

Til gengæld må KQs være en super hånd imod de fleste modstandere i den beskrevne situation - selvom jeg naturligvis ville foretrække et raise fremfor et call.

Jeg er enig i at det måske er forskelligt hvordan den skal spilles, alt efter spillertyper.

KQs er selvfølgelig en god hånd, men er raising hånd så er ikke med i regnestykket. Kunne se at jeg havde limpet en gang med ATs, og så kom hænderne ellers dernedaf.

Vi er nok ikke voldsomt uenige ..... Det er mit indtryk at du spiller flere suited kort i SB end jeg, men det der er rigtigt for den ene kan sagtens være uhensigtsmæssigt for den anden.

Generelt ville jeg stadig være meget ked af at spille J2s, 95s eller 43s mod et par gode spillere..... men hvis du kan få overskud på det ville det jo være tåbeligt at folde.

SSHE anbefaler det kun i familiepotter (loose games). Jeg syner kun mod en limper hvis jeg er connected eller har en Dame eller højere på hånden. Dårlig position er svær at overkomme, hvis du flopper bund eller mellempar med en hånd som 69s.

Snakker du også om 10/20 6m, hvilket jeg mener at Jensen plejer at poste hænder fra ?

Der er vel forskel om det er en tight EP limper i et fuldt spil eller en SH tosse der limper over 50% af alle hænder :)

SSHE: Som jeg har forstået det kan du i SB spille alle suitede hænder, så længe det kun kræver en fordobling at complete.
F.eks alle suitede hænder i 2/4$, hvor du fra start har lagt 1$ og det kun koster endnu 1$ at complete.

Spiller du 3/6$ og fra start har lagt 1$ i SB skal du være mere kræsen med at spille suitede kort i SB, da det koster ekstra 2$ at være med i hånden.

Jeg er enig med KlausL. Du kan eventuelt prøve at opdele dine hænder endnu skarpere end blot suitede hænder. Jeg ved ikke, om du ved hjælp af pokertracker, kan lave analysen på connectede og ikke connectede hænder. Alt andet lige må førstnævnte have en større værdi for dig, så man kunne godt forestille sig at det kunne betale sig at folde nogle af de ikke connectede hænder.

@ Nomanson

Du tager fejl, i tight games (3-5 der ser floppet), skal der kaldes med "any two suited" ifølge SSHE. Netop også derfor mit spørgsmål går på den nedre ende af dette spænd.

@ Trix

Nej, det er nu kun 2/4 jeg poster fra :-) Men godt at du har styr på mit ambitionsniveau :-)

@ Regulator

Netop det jeg mener, og det som mit PT også viser kan betale sig. Men enig i at den nok ikke er god i 3/6.

@ Stru

Igen, samplen bliver lille, selvom det er over 72000 hænder, men her der den.

Suitede connectors: 71 hands. Net -30,0USD og -0,00BB/hand

Øvrige suitede hænder: 304 hands. Net 4,13USD og 0,01BB/hand

Ja, varians i lille sample er en god ting. Men overordnet set, vil jeg mene at det er korrekt at kalde hver gang, ikke mindst da tabet er 0,25BB/hand hvis man bare folder sin SB.

@Alle

Min konklusion bliver, på baggrund af ovenstående tal:

Jeg er enig i at der muligvis kan være forskel på hvilken spiller der har limpet, men da det kun sker 1 gang af 200 denne situation, vil jeg ikke til at dele den yderligere op i hvem der er med, da der er rigeligt med andre vigtigere beslutninger andre steder. Da der alligevel skal rammes et draw eller trips/two pair for at man føler at man kan vinde denne hånd, synes jeg ikke at der er den store grund til at differentiere så meget på hvem der er med.

Jeg ser det som et marginalt spil, men et det er bedre at kalde på end folde. Men jeg er klar til at checke stats igen om når jeg runder 150.000 hænder.

Miller, Malmuth og Sklansky er sgu'' heller ikke til at modbevise :-)