I tidernes morgen da jeg købte SSH, var det gennemgående tema, at de fleste highstakes spillere selvfølgelig ville kunne vinde i smallstakes, men at de sikkert ikke ville maximere deres winnings. Jeg forstod ikke helt konceptet, men har her i den senere tid kunne nikke genkendende til det. Feks spiller jeg meget på absolute poker. Her er der ikke altid fulde borde til rådighed på de limit jeg normalt spiller ( 2/4 ). Nogle gange er der godt gang i 3/6 bordene og så spiller jeg der. Andre gange er det 1/2 bordene som er gode og så spiller jeg det. Mit problem er mange gange at jeg tager dårlige vaner med oppefra. Altså spiller ALT for tight i forhold til limit. Jeg ved godt det måske lyder lidt plat ( hvordan kan man spille for tight ) men det lykkedes mig gang på gang at misse et riverbet fordi boardet er ekstrem scary. For så at finde ud af at min modspiller ingen forståelse har for poker og kalder mig ned med button par.
Hvordan omstiller I jer til disse meget loose spillere?
Handler det i bund og grund om reads og stats?
Jeg kan bedre forholde mig til at man medbringer dårlige vaner den anden vej. Altså rykker op og spiller for loose. Men jeg har det omvendte problem og sidder bare og krummer tæer når det går op for mig at jeg netop har smidt den bedste hånd, fordi en maniac repræsenterede en endnu bedre hånd.
Skal lige siges at jeg først for nylig har opdaget at gametime virker til Absolute og at de tilhørende stats måske minimerer problemet. Vil bare gerne høre om der er andre i forummet, som har gjort sig de samme tanker eller har haft lignende oplevelser.
FL - dårlige vaner ?
ja jeg har de samme tanker som dig. De caller med any pairs.
En strategi kan være at bette igennem når du har ramt, og så drosler lidt ned for dine continuation bets på turnen når du ikke har ramt...
Jeg tror du misforstår Absorensen. Det er skam ikke fordi jeg klager over at de kalder ned med par når jeg har unimproved AK. Jeg føler nærmere at jeg misser valuebets, fordi modspillerne spiller så agressivt med marginale hænder, at man sætter dem på en helt anden hånd.
Jeg capper feks preflop med meget få hænder og jeg respekterer selv et cap. Lavede feks igår et crying call på et klamt board med KK, som var blevet capped preflop samt på et ragged flop.
Turn og river gav running aces og det var kun fordi mine stats sagde fisk at jeg kaldte ham ned. Han viste TT.
ja ok, delvist misforstået.
Men som jeg mente før og du gjorde i din hånd, jeg better igennem, også på scary boards, medmindre jeg møder modstands(eks. turnraised).
Men lad os se, om vi kan finde ud af noget, vi sidder ved siden af hinanden nu.
lmmo, hvordan så du han callede mig ned med Q?
Jeg har ikke spillet absolute så ofte, har Pokerace kørende, men den viser det ikke...
donks, jeg har sidecutter som en kæmpe, enig?
Præcis ! Jeg har kaldt ham ned med A høj og vundet en del potter over ham. Yoho er også!
Tryk på replay knappen og du kan se hvad de sidder med
tak
haha, der fik du smæk- hold kæft en klovn...
STAGE #345604607: HOLDEM NORMAL $2/$4 - 2006-04-23 08:59:05 (ET)
Table: DANISH DRIVE (Real Money) Seat #9 is the dealer
Seat 9 - LMMO ($265.91 in chips)
Seat 1 - ABSORENSEN ($135.50 in chips)
Seat 3 - BIG LEN ($39.25 in chips)
Seat 4 - JWOODSTER ($211 in chips)
Seat 5 - SIDECUTTER ($135.52 in chips)
Seat 6 - BIGBIGT ($127.78 in chips)
Seat 7 - TRUCH ($122.85 in chips)
Seat 8 - LADRO ($137 in chips)
ABSORENSEN - Posts small blind $1
BIG LEN - Posts big blind $2
*** POCKET CARDS ***
Dealt to LMMO [Qs Kh]
JWOODSTER - Folds
SIDECUTTER - Calls $2
BIGBIGT - Folds
TRUCH - Folds
LADRO - Folds
LMMO - Calls $2
ABSORENSEN - Calls $1
BIG LEN - Checks
*** FLOP *** [7c 6s Qh]
ABSORENSEN - Checks
BIG LEN - Checks
SIDECUTTER - Bets $2
LMMO - Raises $4 to $4
ABSORENSEN - Folds
BIG LEN - Folds
SIDECUTTER - Raises $4 to $6
LMMO - Calls $2
*** TURN *** [7c 6s Qh] [Ac]
SIDECUTTER - Bets $4
LMMO - Calls $4
*** RIVER *** [7c 6s Qh Ac] [5c]
SIDECUTTER - Bets $4
LMMO - Calls $4
*** SHOW DOWN ***
SIDECUTTER - Shows [5s 6h] (Two Pair, sixes and fives)
LMMO - Mucks
SIDECUTTER Collects $34.25 from main pot
*** SUMMARY ***
Total Pot($36) | Rake ($1.75)
Board [7c 6s Qh Ac 5c]
Seat 1: ABSORENSEN (small blind) Folded on the FLOP
Seat 3: BIG LEN (big blind) Folded on the FLOP
Seat 4: JWOODSTER Folded on the POCKET CARDS
Seat 5: SIDECUTTER won Total ($34.25) HI:($34.25) with Two Pair, sixes and fives [5s 6h - B:6s,P:6h,P:5s,B:5c,B:Ac]
Seat 6: BIGBIGT Folded on the POCKET CARDS
Seat 7: TRUCH Folded on the POCKET CARDS
Seat 8: LADRO Folded on the POCKET CARDS
Seat 9: LMMO (dealer) HI: [Mucked] [Qs Kh]
Beklager den rå udgave, converteren virker ikke. Men her er et eksempel på at jeg faktisk misser både flop og turn bets, fordi gutten overspiller sin hånd. Og der er EN DEL af denne type spillere og det er dem jeg har problemer med..
lige præcis, men giver dig ret i at den er svær at raise ik....
Kunne han have smidt den på turn til et raise, så havde du taget potten.
Du har ret I at du misser mange bets mod de spillere, men hvis det var en TAG der var villian, så havde du nok tabt flere penge, hvis du havde raiset turn / river.
Min pointe er, at øget aggresivitet imod ukendte spillere betyder at du vinder mere mod en klovn som ovenfor, men at du taber mere mod fornuftige spillere. Om det så er +EV at give gas afhænger af forholdet imellem dårlige og gode spillere.
Personligt havde jeg spillet hånden som sig, da det er min opfattelse at der er længere imellem tåber som ham end imellem fornuftige spillere. Det der er betydningsfuldt er reads. Hvis du på forrhånd ved, at han kan 3-bette med bundpar på floppet, så skal den selvfølgelig have en ovr nakken på turn.
Ja når man ved hvad han har er det nemt at sige man skulle have cappet hele vejen. Problemet er at han jo også rammer nogle gange. Og man vil gerne minimere når han gør.
Fuck denne type spillere er svære at spille imod.
Sad HU i mod ham tidligere og der var han ikke noget problem, for han betalte af på monsterhænder.
Men det giver sgu nogle swings..
enig i at det giver svings. Men som mrb79 er inde på, så må det være positiv EV hvis man ved hvor dårlig mongolen i den hånd er.
@absorensen
"lige præcis, men giver dig ret i at den er svær at raise ik....
Kunne han have smidt den på turn til et raise, så havde du taget potten."
-Du ønsker da på ingen måde at han smider den hånd på turn? Du ønsker at give ham dårlige odds, hvis han så smider fair men hvis han caller så er det da endnu bedre :)
@Lmmo
Jeg raiser denne hånd preflop, capper flop(med mindre jeg ved at han er en tight passiv spiller), jeg better turn, better river + caller et checkraise(givet min linie!!)
jay,-
Jeg siger også raise preflop til ovenstående hånd.
Sad i går og spillede Party''s 2/4, hvor jeg den seneste tid har spillet primært hos UB. Måske af samme grund har jeg problemer med at omstille mig til at spille hos Party da bordene er noget mere tight på UB (kan selvfølgelig bare rykke op i limit).
Kom så til at sidde lige før en gut, som over de 100 hænder han var ved bordet (havde tanket 100USB =25BB) havde han en VPIP på 96% og en raisede ca. 55% af gangene preflop. Nu sad han selvfølgelig skidt iforhold til mig, men forundret over at se at han kunne holde 100 hænder med den taktik inden han havde mistet pengene. Vil tro at han efter 80 hænder stadig var i plus, hvorefter det gik hurtigt. Han raisede, og cappede gerne, men kunne dog også finde ud af at folde til et bet. Selvom han teoretisk set var oppe mod de to bedste hænder ved bordet i hver eneste hånd, klarede han sig altså ret længe, og en stor del af tiden med overskud. Dette siger vil i høj grad noget om den varians som er i poker, og hvorfor det kan være svært at vurdere om man spiller dårligt, eller om det er varians der rammer en.
Nå, det var vist et alvorligt sidespring.
Med hensyn til at ændre spillestil er det også der jeg har alvorlige problemer i øjeblikket. Når jeg kommer fra UB til Party, kan jeg slet ikke finde ud af at sætte modstanderne på noget. Ofte kalder de ned med bottom pair eller A4 der ikke har ramt. De capper sagår gerne hvis man har bettet hvert street, og har top par med AK mod deres A4 der ikke har ramt 4''eren.
Mine tanker går i øjeblikket på om jeg folder for meget, og ikke tager de showdown jeg skal, ligesom jeg bestemt også misser bets fordi det er så pokkers svært at justere til.
Den bedste måde at undgå det på, tror jeg, er ved at komme ind i en rytme på et site, hvor spillet kører, og så ikke skifte til et lettere borde. Jeg tror det er bedre at tage de dyrere borde som har samme niveau som tidligere, således at der ikke er så meget adjustment at tage hensyn til. Eneste problem er at det kan kræve noget mere bankroll, samt at swings i forhold til hvad man er vant til i USD selvfølgelig bliver meget større.
@Jensen, du siger det der skal siges! Det er PRÆCIS det jeg mener.
@Pokerjay - enig i din stil, bortset fra at det A som falder på turn er et kæmpe scarecard for mig. Men når jeg tænker over hvor stor en donk gutten her er, skal man måske bare tage chancen og vælge den agressive løsning du ( samt andre )foreslår?
Men omstillingen er svær. Jeg har altid været bonusjæger og synes at det bliver sværere og sværere at grinde dem fri på et givent limit ( læs at nogle steder virker det som om folk spiller 8 borde og kun spiller monsterhænder )
Derfor er jeg begyndt at gå meget op i table selection og følger med de kendte fisk op og ned i limits som min bankroll kan klare.
Og det er så her jeg har problemet.
@Jensen du siger : "Mine tanker går i øjeblikket på om jeg folder for meget, og ikke tager de showdown jeg skal, ligesom jeg bestemt også misser bets fordi det er så pokkers svært at justere til."
Præcis !
@Lmmo
Prøv ALTID at tænke omvendt: det Es på turn er et kæmpe scarecard for modstanderen - især hvis du husker at hæve preflop. Det er vigtigt at hæve preflop i disse spil hvor de syner med crap, din equity edge er ret stor og de skal straffes.