FL hånd

Party Poker 2/4 Hold"em (8 handed) converter

Preflop:/ Hero is Button with T♠, K♠. MP2 posts a blind of $3.
3 folds//, MP2 (poster) checks, CO calls, Hero raises/, 2 folds//, MP2 calls, CO calls.

Flop:/ (8 SB) 8♠, Q♠, 4♣ (3 players)/
MP2 checks, CO checks, Hero bets/, MP2 calls, CO calls.

Turn:/ (5.50 BB) Q♦ (3 players)/
MP2 checks, CO checks, Hero ?

Skal der raises her pga fold equity, eller skal der blot tages et gratis kort?

Det er kun hhv 3. og 5. hånd de to spillere er med i, så ingen reads.

Jeg tror ikke at nogen af dem sidder med damen, og dermed et sikkert check-raise.

Jeg caller bare preflop, der er to callers, og KT bryder jeg mig ikke specielt meget om at spille så aggressivt.

Fint bet på flop.

På turn better jeg også bare ud (du mener vel bette, ikke raise?). Den anden dame vil ofte skræmme dem, og siden du mener de ikke har den, så har du ikke særligt meget at frygte. Du har stadig en del outs i form af flushen, K"et og formentligt også T"et.

@ Orca

Tja, et bet defineres en del steder også som et raise, da man raiser fra nul, men ville også have kaldt det et bet, hvis jeg havde tænkt mig om.

Mit preflop raise er standard for mig (small stakes hold"em af Miller, Sklansky og Malmuth anbefaler det).

Hvor tight er du. Alle de indlæg du svarer på, folder du jo altid preflop? :-)

"Hvor tight er du. Alle de indlæg du svarer på, folder du jo altid preflop? :-)"

Hov hov, må vi så lige få manererne på bordet... Damen i går blev ihvertfald ikke særligt glad da jeg spurgte om det samme.

Spøg til side, jeg er meget tight, men jeg tror passiv er ordet du er ude efter her :) I det tilfælde her kan det sagtens være jeg er for passiv, et raise kan helt sikkert være godt, jeg plejer dog at spille en hånd som KT lidt mere passivt her.

Med to callers inden, ville jeg helt sikkert også nøjes med at calle - af to årsager:

1 - Din relative position kan blive beskidt, med de to bag dig og blinds still to act.

2 - K10 er ofte en domineret hånd, og må derfor reduceres til en drawing hand, hvor du laver gode straights, omend sjældne, og second flushes. Det er ikke ligefrem jordens bedste.

På turn ville jeg helt sikkert checke. Selvom du har mange outs, er du stadig bagud til en 8"er med kun et kort tilbage, og kun draws, du er foran mod. Hvis du vil have dem til at smide - fint, men det er altså sjældent at folk mucker en 8"er på de her limits. Så kræver det et potentielt scarecard på river (ud over K og 10), og når de først dertil, er de alligevel commited til potten.
Hvorfor tror du i øvrigt ikke, de har en dame? Der er da mange sandsynlige limb-hænder, der indeholder damer, samtidig med at deres kicker nok ikke er den bedste, og derfor check-caller flop. Når den anden dame rammer, ville det da være optimalt at planlægge et CR.

Anyways, jeg er stadig en sucker til FL, så mine argumenter skal nok lige verificeres af mere erfarne folk ;-).

- Asger

Hvis i ikke raiser pre-flop har i et stort hul i jeres pre-flop spil og jeres generelle forståelse af spillet.

Kvaliteten af ens hånd er bare en af flere grunde til at raise pre-flop. Desuden er hænders styrke relativ, og jeg kan forsikre jer om at KTs er en super hånd i denne situation.

På turn kan jeg ikke se nogen grund til at tro vi ikke har 15 outs det meste af tiden og nogenlunde fold equity. Så jeg better, og better også hvis en T eller K rammer på river. Desuden tror jeg jeg ofte vil forsøge at bluffe på river hvis jeg kun får en enkelt caller og ikke rammer.

Så så små slag david.

Jeg mener det er ret marginalt hvad man får ud af at raise preflop, så ligefrem et stort hul i ens spil ?

Jeg kunne godt tænke mig nogle begrundelser i stedet for vilde påstande.

Mine begrundelser for ikke at raise: Typiske limpinghænder er ofte hænder som KD, KB, DB, små par som du enten er domineret af eller meget lige med, så du vil gerne se et billigt flop.

@David: Hvorfor er K10s er superhånd? Hvorfor tror du vi har fold equity på turn?
Jeg tror gerne, at jeg har markante huller i min forståelse af FL spil, men det ville være rart med et par argumenter til hvor mine argumenter er skidt ude.

- Asger

Jeg raiser også preflop, da mit raise preflop kan:

1. Lægge pres på blinds
2. Skulle jeg ramme vil jeg ofte få mere betaling af limpers.
3. Suitedness er altid rart :)
4. Jeg elsker at spille aggressivt... hehe
5. Jeg har læst SmallStakesHoldem

Jeg better ikke turn fordi:

1. Min aggressive spillestil indbyder tit folk til at sløvspille mig og nakke mig på turn.
2. Rammer jeg på river vil jeg muligvis kunne få 2 bigbets ud af en af limpers.. enten fra bluff eller måske 88QQ.

Jeg better turn hvis jeg er nogenlunde sikker på at de ikke check-raiser.

Edit: Og så lige et lille forbedringsråd til Jensen omkring selve posten.. Det ville være nice hvis du bruger overskriften lidt mere kreativt.. FL hånd giver jo ikke meget info :) "KQs i 3-way-pot" ville være mere informativt :) hehe

Lige gyldigt om KTs er en raising hand eller ej, så raiser jeg her fordi MP2 har postet og checket..

@ klavs00

Godt set! Den havde jeg overset.. Ja så er der ingen tvivl om at der skal fyres op under K10eren :)

@ Orca

Fair betragtning, selvom det i mit spil absolut er et raise, og jeg også betragter mig selv som værende tight.

@ Asger

1. Position?? Jeg sidder på knappen??
2. Domineret hånd? Enig, bare ikke i dette tilfælde med en poster, og en limper. Er der en der har en ordentlig hånd, så skal der raises før mig, da potten allerede er stor nok til at man vil tage den inden floppet.

@ David BB

Enig, omend stort hul nok er overdrevet, da det, hvis jeg var en smule mere tight, nok var en hånd som denne jeg ville limpe med istedet for at raise, som er mit standardspil.

@ Snowdown

Nye overskrifter fremover :-) Jeg er også aggresiv, men ikke mere end at jeg mener at jeg kan bette turn i dette tilfælde.

AFSLUTNINGEN PÅ HÅNDEN.

Jeg raisede, og begge gutter foldede så jeg tog potten på vist 6,5 BB.

Tak for nogle gode konstruktive svar :-)

Har lidt flere hænder gemt jeg gerne vil have kommentarer på, så der kommer et par stykker mere i løbet af weekenden.

@Jensen:
Hmm.. tror min positionstanke var en teori, der på daværende tidspunkt virkede fornuftig, men ikke længere ser godt ud ;-).

Jeg forstår stadig ikke helt tanken med at raise med K10s og spille en hånd, hvor du caller ned i total blinde efter du rammer TP med rimelig flopaction - og herefter har potodds til at calle ned med TP lousy K. Men mon ikke jeg finder ud af det på et tidspunkt..

- Asger

Hej Asger

Tja, jeg rammer ikke TP, men en flushdraw, og da de andre ikke viser action, er det er spørgsmål om jeg skal tage et gratis kort i håbet om at ramme min flush + evt K eller T (såfremt en af de andre ikke allerede har trips i Q), eller om jeg skal raise da der er rimelig chance for at tage potten med det samme.

Som sagt valgte jeg at raise, da de andre gutter ikke havde vist styrke, og dermed tage potten.

Med hensyn til at raise med KTs preflop, er det vist gennemgået i flere af de andre indlæg.

@Jensen: Ja, jeg snakkede om det generelle tilfælde at raise med K10s i den position og ikke den her specifikke hånd. Jeg synes det er marginalt at bette turn (det synes du jo også selv) - og denne gang lykkedes det. Andre gange gør det måske ikke.

- Asger

"Jeg mener det er ret marginalt hvad man får ud af at raise preflop, så ligefrem et stort hul i ens spil ?"

Ikke at raise i denne situation er omtrent så stor en fejl man kan lave pre-flop. Det er selvfølgelig svært at sætte tal på men jeg ville hellere limpe UTG med f.eks. T5s end undlade at raise her.

"Jeg kunne godt tænke mig nogle begrundelser i stedet for vilde påstande."

Okay. Vi har en poster som har undladet at raise, dvs. han har en dårligere end average hånd + to random hænder i blinds. Så har vi CO som har limpet i en position hvor han altid bør raise eller folde. Dvs. han er 1) et fjols, 2) har en crap hånd, 3) sandsynligvis begge dele.

Udover at det er et klart raise for value er der mange andre fordele man opnår ved at raise. Vi kan folde blinds og få ekstra dead money i puljen. Vinde oftere uden showdown. Og evt. tage et gratis kort hvis vi ikke kan lide floppet.

"Mine begrundelser for ikke at raise: Typiske limpinghænder er ofte hænder som KD, KB, DB, små par som du enten er domineret af eller meget lige med, så du vil gerne se et billigt flop."

Andre typiske limpinghænder er JTo, K6s og 53o. Jeg kan ikke tro at du er i tvivl om at KTs vil vinde mere end en sin andel hot & cold over den række af hænder der er ude mod os her. At undskylde passivitet med at forestille sig worst case scenario og ønsket om at "se et billigt flop" er weak/tight.

Okay, jeg havde ikke set, han havde postet.

Og hvor i alverden finder du spil, hvor folk limper med 5-3o.