Jævnfør min tidligere tråd " dårlige vaner " hvor jeg tit mistænker mig selv for at smide den bedste hånd, fordi de fisk jeg spiller med, har en manglende forståelse for poker. Her er en hånd, som jeg er meget i tvivl om. Under normale omstændigheder er det ( for mig ) et klart fold på turn, men grundet særlige omstændigheder vælger jeg at spille den agressivt for value. Det jeg er i tvivl om er :
Skal man spille så agressivt når man er mindst 80% sikker på sine reads?
De særlige omstændigheder er følgende :
1. Begge villains er monster LAGS. Spiller Top par, any kicker som om det var guld. 2 par går de i døden med.
2. Begge villains hader hinanden og har haft den ene vilde kamp efter den anden hvor de går til river i en kæmpe pujle med A høj eller any pair.
Disse reads gør at jeg vælger at kalde preflop.
Jeg ved også at den bliver raiset. Den ene villain har raiset alle hænder de sidste 20 eller 30 hænder.
Skal 66 spilles anderledes preflop når jeg ved den bliver raiset?
STAGE #345577667: HOLDEM NORMAL $2/$4 - 2006-04-23 07:18:09 (ET)
Table: DANISH DRIVE (Real Money) Seat #1 is the dealer
Seat 1 - ADUBACK422 ($3.50 in chips)
Seat 5 - VILLAIN1($243.74 in chips)
Seat 6 - VILLAIN2 ($58.75 in chips)
Seat 9 - HERO ($156.50 in chips)
VILLAIN1 - Posts small blind $1
VILLAIN2 - Posts big blind $2
*** POCKET CARDS ***
Dealt to HERO 6♠ 6♥
HERO - Calls $2
ADUBACK422 - Folds
VILLAIN1( raiser alt ) - Raises $3 to $4
VILLAIN2 - Calls $2
HERO - Calls $2
*** FLOP *** 6♣ 10♠ K♥
VILLAIN1 - Bets $2
VILLAIN2 - Calls $2
HERO - Calls $2
*** TURN *** 6♣ 10♠ K♥ Q♥
VILLAIN1 - Bets $4
VILLAIN2 - Raises $8 to $8
HERO - Raises $12 to $12
VILLAIN1 - Calls $8
VILLAIN2 - Calls $4
*** RIVER *** [6c 10s Kh Qh] [3c]
VILLAIN1 - Bets $4
VILLAIN2 - Calls $4
HERO - Raises $8 to $8
VILLAIN1 - Folds
VILLAIN2 - Calls $4
Total Pot($74) | Rake ($2)
FL SH 2/4 - Set på grimt board
den er da fint spillet , når de ikke genraiser dig på turn er du god umiddelbart og uanset hvad bliver du nød til at se showdown med et sæt...... synes du bør spille den preflop, hvis det er 4- handed. Umiddelbart burde du så også komme ind med et raise, men når nu de er så vanvittige kan et kald forsvares. Men tilgengæld synes jeg det er en dårlig idé at spille et fire handed game - ved mindre du har en kanon rakeback aftale.
Hvis floppet ikke kommer med en 6, bør du gå efter et isolerings raise hvis du mener du kan være foran, og ellers smide den hvis det ser ud til du er bagud. Alternativt peel flop afhængig af brættet og bestem dig på turn....
Det er sgu da et klart re-raise på floppet! Simpelthen for dum. Jeg spillede mod en vildt LAG spiller, der 3-bettede alle høje kort (9 og derover, sålænge der var to af dem) også alle par. Han havde position på mig, så når jeg stak $4 ud (2/4 Hold''em) på river, foldede han i en $71 pot, selvom han havde bettet $16 på turn og max konstant igennem hele potten!
Altså jeg ville altid raise det flop!
"Under normale omstændigheder er det ( for mig ) et klart fold på turn"
Huh.... hvorfor folder du dit set på turn? Det kan jeg virkelig slet ikke forstået!! Du har det bedste hånd rigtig tit samt op til 10 outs til et hus!!
Jay,-
Preflop: det kan diskuteres om du skal smide den før floppet. I en situation, hvor du er sikker på at det bliver en hævet 3-vejs pot er 66 en marginal hånd (det er svært at deltage i en hævefest på floppet uden et set). Hvis du spiller den, så hæv, da det giver en større chance for at komme HU.
Flop: jeg hæver her med position. Mest fordi jeg gerne vil syne og genhæv og have muligheden for også at hæve turn.
Turn: fint.
River: fint.
"Under normale omstændigheder er det ( for mig ) et klart fold på turn"
Det er meget forkert! Du har rigelig kort der kan skaffe dig bedste hånd (7-10) og er ofte foran uanset oppositionen. Jeg tror ikke du ville gøre meget galt, hvis du aldrig foldede et set i LL poker.
@Nomanson, Pokerjay og Ita_est.
Forstår ikke hvorfor I vil raise floppet?
Det vil jeg gøre hvis jeg var på træk, fordi det muligvis ville give mig et frikort.
Men jeg har ingen interesse i at vise styrke, og risikere at de checker til mig på turn. Preflop raiseren vil helt sikkert bette turn og næste mand vil helt sikkert kalde. Det er da oplagt at checkraise turn?
Eller er jeg helt væk ?
EDIT : Under normale omstændigheder smider jeg et set på turn her. Ja det afhænger af modstanden. I min pokerkarriere har jeg altså oplevet for tit at blive rusket af højere set, str8 og trække til lavere hus. Ja jeg ser spøgelser. Ja Nomanson, jeg skal forsøge at lade være med det.
Nej, raise på floppet mod LAGs - det er ren standard. Når de raiser any, caller de any two.
@Ita_est
Ja det ved jeg godt! Men de checker også til mig på turn og så misser jeg sgu et par BB !
@Lmmo
Du har så meget equity på det flop samt position. Jeg vil ALTID hæve her :)
Du viser altså ikke vildt meget styrke ved at raise på button her. Du vil gerne have så mange bets ind så muligt på dette flop, giv dem chancen for at reraise!!
Jeg mener virkelig virkelig virkelig det er en fejl at folde et sæt her nogensinde på det niveau!! Som Normanson siger:
"Jeg tror ikke du ville gøre meget galt, hvis du aldrig foldede et set i LL poker."
@Lmmo
"Ja det ved jeg godt! Men de checker også til mig på turn og så misser jeg sgu et par BB !"
Problemet er du ved ikke hvad der sker på turn :) og du ved heller ikke om der kommer et kort som slår dig! Press dem nu hvor du har chancen... Mod en modstander ville jeg muligvis slow play, men ikke mod 2!
Hvis du viste at lige meget hvilket turn så ville du stadig være bedst og var 100% sikkert på at de ville bette ind i dig samt CALL dit raise på turn, jo så ville det være super at vente. Du skal huske at når du venter til turn med at raise 2 modstandere så skriger du virkelig styrke - Det gør dit flop riase ikke :)
Jay,-
@Pokerjay, jeps det var netop min pointe. De her 2 gutter havde en intern krig og var sådan set ligeglad med mig :-)
Tak for kommentarerne, bliver konstant mindet om at jeg spiller for weakt på semi scary boards og det er helt klart et leak i mit spil, som jeg skal arbejde med.
Her er resten af hånden :
*** SHOW DOWN ***
HERO - Shows 6♠ 6♥ (Three of a kind, sixes)
Villain2 - Mucks
HERO Collects $72 from main pot
*** SUMMARY ***
Total Pot($74) | Rake ($2)
Board [6c 10s Kh Qh 3c]
Seat 1: ADUBACK422 (dealer) Folded on the POCKET CARDS
Seat 5: VILLAIN1 (small blind) Folded on the RIVER
Seat 6: VILLAIN2 (big blind) HI: [Mucked] 8♦ K♠
Seat 9: HERO won Total ($72) HI:($72) with Three of a kind, sixes
EDIT : Hvilket leder mig til næste spørgsmål? Hvordan fanden kan villain kalde et bet + et riverraise med toppar og 8 kicker?
Jeg kan måske forstå det på 25 cents borde, men på 2/4 ?
Guess thats why its called lowlimit...
Spiller den 100% som dig, og dermed også floppet. Vil dog ikke afvise at der kan komme turnkort som ikke er gode, men på den anden side, hvis der er noget der skal slowplayes på floppet er det vel netop et sæt.
Det du vil på floppet er, som Nomanson siger, at få muligheden får at 3-bette eller raise begge spillere på turn. Det går du bedst ved at raise floppet. Low-limit LAGs er ofte over-aggressive på floppet, hvorefter de måske toner den lidt ned på turn. Hvis du kun raiser flop i position, når du er på træk, bliver du for forudsigelig. Ikke fordi dine modstandere nu lægger mærke til det, men det gør de senere - så varier dit spil allerede nu, og forbered dig på bedre spillere.