Heysan
Jeg faldt lige over to tråde på 2+2 og vil lige se om vi ka få noget ud af diskussionen her..
forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Board=plnlpoker&Number=4371450&page=0&fpart=all
archiveserver.twoplustwo.com/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/596620/site_id/1#import
især 2. link er en ret spot on diskussion om emnet -
kort opridset:
I mid/high stakes poker når man flopper TPTK i pos, ka det så betale sig, og i så fald hvornår, at flatcalle floppet for at underspille sin hånd for at få ens modstander til at overspille sin egen og skyde flere barrells af eller kalde flere penge af med en tyndere hånd end han ville gøre hvis man bare raisede ham på floppet med sit TPTK.
Jeg synes det er en rigtig interessant diskussion fordi det er et våben jeg selv har i arsenalet og som jeg bruger til dagligt men ikke vildt ofte.
Det farlige ved dette approach er at den der især lægger mærke til at ens hånd er underspillet er én selv. Forstået på den måde at hvis modstanderen fortsætter med at skyde er der en chance for at han har improvet og valuebetter imod dig, hvor du så nu har sværere ved at smide din hånd, eller improver sin dårligere hånd - det er meget nemt at finde en argumentation frem ala "han ka jo ikke sætte mig på AK" ( hvor man har floppet A eller K fx) og tyrekalde skillingerne ind i 2 par eller whatever.
En af de afgørende pointer, måske POINTEN, er hvor dybe man er indbyrdes. Dette er af ren matematiske årssager fordi villains implied odds bliver tilstrækkeligt gode jo dybere vi bliver - såfremt hero altså ikke slipper fra sin hånd.
Men jeg tænker at det ka ikke være rigtigt at man ikke kan anvende playet fordi man bliver for dybe. Spørgsmålet er bare hvornår man skal bruge det. Når jeg selv anvender playet er det som regel når min modstander er semi-tiltet eller jeg i hvert fald føler jeg har et moment i en eller anden forstand. Dette gør jeg fordi at jeg tror at min modstander "lettere" bilder sig ind at han nok ka skyde mig væk denne gang i en eller anden form for desperation.
Det farlige ved dette play er at det er totalt kamikaze de gange man tar fejl og hopper direkte i sin egen musefælde... Samtidigt ka det være yderst saftigt.
Hvad siger i?
- Toxaneren
Flatcalling med TPTK i pos
En anden pointe er showdown-værdien - det viser din modstander at du er i stand til at mixe det op og at han ikke kan vide sig sikker. Især hvis det blir en vellykket hånd er det sweet..
Hey m8. Glæder mig til at læse det. Ud fra det du har skrevet, er det noget jeg har rigtig gode erfaringer med. Jeg er måske endda for dårlig til at raise TPTK, måske fordi mange skyder derudaf når en aggressiv spiller ikke raiser dem, men bare caller.
@tox 25/50 eff stack 5K, du er i pos med AK, en sir 175, så lad os gå ud fra du flat caller, for hvis du ikk flatcaller den så skal du jo skyde flop igen og du har overtaget, så vi flat caller flop a-7-2, og gå i check call mode her eller bare i call mode, er jo sindsygt weaked, hvis han skyder pot 350 og vi caller hva for en info har vi så? hvor vi får meget mere info hvis vi raiser, men hvis floppet er a-5-6 2 ruder, kunne du så finde på at gå i call mode? jeg mener bare det er galt weaked at spille sådan med 100 gange bb men så igen er det jo rimelig nice siden han nok vil skyde alle sine skillinger ind på a-j/10/q hvis du går i call mode hvor hvis vi havde 300 bb¨s ville prøve at damage control.. så jeg ville sige "våbenet" er mest effektivt som short stack 50-80 bb¨s men hvem går nu ind for short stackin? og hvornår ville du nogensinde flat call AK AQ i pos i de spil du spiller :)
YungOnyx, lidt forvirrende post. Med hensyn til dette move, bruger jeg det også en del, især mod rigtig aggro spillere. Men det hele afhænger meget af hvordan boardet slår og modstander.
Inden jeg lige fyrer mere af, Tox, det er ligegyldigt om vi snakker reraised pots eller ej?
@chrisj yeah blir jeg altid fortalt det er noget med mine forkerte komma'er og sådan, droppede sku ud af femte for at spille poker
@ Yung0nyx
Først og fremmest er det her et play som skal bruges mest af alt for camouflage-værdien. Generelt hvis jeg skal bruge playet tænker jeg ikke over det preflop - det er en beslutning jeg tar på floppet så derfor vil jeg sjældent komme i ovenstående situation da AK altid får et reraise fra min side.
Men en pointe du har er selvf. at det kan blive FOR weak at vælge den her linje. Det er ikke oplagt hvis boardet er sygt drawheavy..
Om du har 50BB eller 100BB gør ikke den store forskel ( 50BB er næsten for lidt til at bruge det) det er mere hvis i er 300BB+ dybe så din modstander går hen og tjener max på at forbedre sin hånd i det her spot.
@ ChrisJ
Jeg har tænkt lidt over det samme, hvad indflydelse preflopactionen har på hånden. Jeg tror egentlig ikke det ændrer det store - eller i hvert fald ikke nok til at det ikke er interessant at diskutere. Jeg spiller selv rigtig meget HU - medmindre min modstander leader meget på mig OOP så får jeg næsten aldrig mulighed for at lave dette play hvis ikke det er en reraised pot.
Jeg tror egentlig også man ku lave playet OOP, og at det er noget jeg gør, men det er så endnu mere tricky for én selv
Jeg er ikke high stakes spiller, men jeg synes at det er et interessant spørgsmål. Når jeg har kigget med fra sidelinien har jeg ofte tænkt på hvorfor folk ikke chek caller langt mere end det er tilfældet i disse psyko aggressive spil? Ex Ladbrokes 25/50 NLHE, 2 ud af 3 spillere er LAGs og knappen bliver vel raiset 4/5 gange i disse spil.
Floppet bliver stort set altid bettet og turn ofte chekket forud for den kommende river action. Spørgsmålet er vel om man, i oplagte situationer, mister for meget value ved at chekke turn i forhold til at lade modstanderen bluffe på river, eller i værste fald forbedre sin hånd???
Ingen tvivl om at jeg ville spille disse limits temmeligt passivt (c/c) meget af tiden, men omvendt ville jeg også lade bordets sammensætning, de forskellige spillertyper osv have sin indflydelse på mine beslutninger.