Flopet set 4-vejs !

Spillet er 8 vejs med 10-20 blinds. Kl er 05 og vi er 6 dybe og 2 med 2k ish.


SB: 10k
BB: 8k
UTG: 4 k
Hero 8k


Hero spiller J♠J♥
SB: 10
BB: 20
UTG: limper sammen med 4 andre. Vi har knappen og sender 240 til midten. SB, BB og UTG betaler.
Flop: Q♥j♣10♦
3 check jeg byder 600
SB reraiser til 3100
BB og UTG folder


Hero ???

SB er fisken på bordet. Han har købt sig ind for 3500 kr.. Spiller tight men laver nogle flotte calls og value better højt. Han har tidligere cc mig med top par 3 tønder og rammer højre på river.
Han spiller meget ærligt poker. Har spillet ham nogle gange og eneste gang jeg har set ham bluffe var HU med en pulje på 240kr hvor han better 170 og viser dame høj op og man kunne se hvor stolt han var over hans bluff.

Han 3better vel QQ oftest hvis han er ærlig og det er 4-vejs.

På flop er du bange for straight. Du har et sted mellem 34% og 36% imod en straight alt efter hvor høj den er.

Så du kan nok se at med allerede 2200 i potten (240x4 + 600x2) skal du virkelig være helt vildt sikker på at din modstander ikke valueraiser her med Q10, QJ, J10 ever.. Hertil kommer 1010 som han helt sikkert raiser oftest, men der er et ton af J10/QJ/J10 kombinationer.
En der spiller "ærligt poker" kan også sagtens være en type der raiser 2pair ud fra den simple device, at han ikke kommer væk her med 2pair og ligeså godt kan forsøge at trække value fra AA/KK og handprotecte inden flere kort kommer.

Med alt dette sagt om mulighederne for at folde ud fra information om villian (stats om man vil) kan det siges, at det obv er helt godnat ud fra et GTO perspektiv at folde ud.

Du har lige præcis én option; kald. Det giver ingen mening at sammensætte en 3b range på sådan et flop her, da du på ingen måde kan putte nok hænder i din bluff range - i hvert fald ikke noget hænder med decent equity. Derudover kommer du kun ind mod valuedelen af hans range, såfremt du 3better. Denne har du rundt regnet 41% mod (PPT). Du skal nok tjene masser af penge på at 3b flop med FE osv., men det må være klart at foretrække, at lade ham kaste penge i armene på dig med andet end hans valuerange.

EDIT: Jeg better i øvrigt nok flop større.

Hvorfor kald? Med 2,9 slipper han den vel ikke anyways og chancen for han skulle skumme samt smide det sidste ind hvis vi flatter her er vel tæt på 0.
Til gengæld risikerer vi at han kan smide sine to pars på feks 9/K/A så er det ikke bare at hakke det ind nu?

Jungleras skrev:
Hvorfor kald? Med 2,9 slipper han den vel ikke anyways og chancen for han skulle skumme samt smide det sidste ind hvis vi flatter her er vel tæt på 0.
Til gengæld risikerer vi at han kan smide sine to pars på feks 9/K/A så er det ikke bare at hakke det ind nu?

Det er formentligt også fint at hakke den ind. Specielt i et livesjak og mod en fisk. Jeg synes bare vi vægter os selv for meget mod mega-value når vi renakker på sådan et board her. Teoretisk, anyways. Jeg aner selvfølgelig ikke hvordan SB opfatter det.

Enig med Jungle.

Ærlig SB har aldrig ringere end 2 pairs i det spot og som msm er inde på aldrig QQ eller AK da begge hænder ville være 3bettet pre. Eneste hånd der slår os er altså K9 og op imod et hav af 2 pairs kombo+1010 så er det bare at få stacken til midten inden der lander 9/K/A på turn, der muligvis dræber action efter turn.

Som altid i den slags spil, er der masser wtf og sjældent nogle der er specielt gode.

Jeg syntes tit der er nogle missmatch mellem beskrivelse af spillere og deres aktuelle spillestil.

Altså hvis han virkeligt er tight og aldrig bluffer, så har han vel nærmest kun 1010/QQ, AK her. Selv med din egen spillestil in mente. En tight spiller der lige vælger at bluffe det texture 4 vejs for et stort penge beløb, jeg tror ikke på det....

Men virkeligheden er nok at han ikke er så tight og derfor sagtens kan have nogle 2 par / K9s her. Hænder som han lige skal se et flop med fra SB uden at lukke action for 12 bb preflop.

Så er nok svært at komme væk, tror dog mest du flipper mod hans range jævnfør beskivelse af villain.

(Hvis dit read virkeligt er 100 % acurate har jeg intet mod fold, selv om det er mega klamt. Kan sagtens se weaktight spiller kalde preflop her med Ak / QQ. Kan derimod ikke se ham kalde nogle 2 pair kombos, ej heller semi bluff nogle Kx)

Tror I er galt på den omkring sb's range.

Tror ikke sb raiser 2 par hver gang ind i 4 spillere når floppet smasher heros range.

Tror godt sb kan have ak i sin range. Kl. 5 om morgenen effektivt 400bb dyb oop er han til tider ikke interesseret i at den kommer til at gå 240-710-1800-? eksempelvis.

Tror der er væsentligt flere ak, k9 og 98 kombos end 2 par, tt+qq og qk.

Spillere der sjældent bluffer og spiller meget ærligt har også en tendens til at være en smule moneyscared, hvorfor det temmelig store raise lugter af en straight...