** Game ID 749944882 starting - 2007-05-14 23:44:23
** $6,000 GTD $50 NLHE 2nd Chance[1302455]:Table 8 [Multi Table Hold 'em] (50.00|100.00 No Limit - MTT) Real Money
- Jepsen4k sitting in seat 1 with $13622.50
- harryr sitting in seat 3 with $1800.00
- swiftdaz sitting in seat 4 with $3050.00
- panface sitting in seat 5 with $340.00 [Dealer]
- pokerian sitting in seat 6 with $7343.75
- Hero sitting in seat 7 with $5681.25
- chaviloko69 sitting in seat 8 with $3353.75
- shleah sitting in seat 9 with $1950.00
- DOUBLEO sitting in seat 10 with $2175.00
pokerian posted the small blind - $25.00
Hero posted the big blind - $50.00
** Dealing card to DinRosin: 4 of Hearts, 3 of Clubs
chaviloko69 called - $50.00
shleah raised - $100.00
DOUBLEO folded
Jepsen4k folded
harryr folded
swiftdaz folded
panface folded
pokerian called - $100.00
Hero called - $100.00
chaviloko69 called - $100.00
** Dealing the flop: 6 of Spades, 4 of Diamonds, 4 of Clubs
pokerian checked
Hero bet - $200.00
chaviloko69 folded
shleah raised - $500.00
pokerian called - $500.00
Hero raised - $1300.00
shleah folded
pokerian raised - $2100.00
Hero folded
Hero shows: 4 of Hearts, 3 of Clubs
pokerian mucks:
pokerian wins $4300.00 from the main pot
Jeg kan ikke rigtig sætte ham på en hånd jeg kan slå, medmindre han spiller 5 7 lidt(meget) crazy. Umiddelbart vil jeg skyde ham til 66, men selv hvis han blot har 4'eren er min kicker jo aldrig god. Har ingen reads på ham.
Synes selv det er et klart fold, men jeg viste mine kort op, og ved bordet blev der skrevet chipdumping osv, ligesom min kammerat, der dog ikke er en pokerhaj straks svinede mig til på MSN.
Hvad synes I?
Flopper trips = Fold
NÅr du spiller 3,4 og så folder på floppet når du rammer trips, hvad er det så egentlig du gerne vil opnå ved at spille den hånd? Ergo, fold pf. Hvis du endelig vil spille junk der så rais, og prøv at tage den hjem pf. (Vil jeg ikke selv anbefalde der) Bet og rais ordentligt btw, men ja som spillet er kan du måske godt være slået, det eneste han skulle kunne have du slår er et OP, men synes det er usandsynligt han spiller det så aggressivt, kunne dog godt være et par helt underlige esser han slowplayer mærkeligt.
- Lorentsen -
Godt fold. Han har dig slået rigtig mange gange. De gange jeg har været i samme situation og chipsene er røget til midten har jeg altid været outkicked, eller endnu værre været på en 1-outer hvis han har 66.
synes der er rigtig mange hænder han godt kunne spille sådan her, som du har slået... der er vel reelt kun 2 hænder du er bange for? her snakker vi selvf 66 og 4x hvor er større end 3 :)
spiller han ikke 77,88,99,TT,JJ sådan, evt. 75 som du selv nævner? og ville han spille 66 sådan her? nu kender jeg jo ikke dynamik og da du ingen reads har nævnt, gør det ikke ligefrem nemmere :)
Jeg forstår slet ikke dit fold. Hvad er du bange for? Den eneste hånd at være bange for er som aimf skriver 6,6 eller 4,x med bedre kicker. Uden at kende dynamikken ville jeg sætte ham på et slowplayed AA eller KK. Jeg havde aldrig foldet den der.
"NÅr du spiller 3,4 og så folder på floppet når du rammer trips, hvad er det så egentlig du gerne vil opnå ved at spille den hånd? Ergo, fold pf. "
- Spot on!!
Folder egentlig normalt også 3 4 selv om det blot er til et clickraise, men med 3 andre i potten har jeg åbenbart følt at den var de ekstra 50 værd. Men vi er enige, den bør foldes preflop.
Når jeg spiller den er det jo selvfølgelig for at ramme sådan et drømmeflop som jeg gør og fange et sløjt spillet stort par. Jeg er selvfølgelig glad for floppet.
Jeg better ud for at få puljen bygget, men får et lille raise på nakken. Det smoothcalles og jeg er ikke længere helt så glad for min hånd, men tænker at det sagtens kan være et overpar.
For at få info om hånden uden at committe mig til den laver jeg et lille reraise. Kalder jeg bare aner jeg ikke hvor jeg står, og vil have svært ved at komme væk fra hånden.
Jeg får nu endnu et clickraise på nakken og kan ikke se, hvad jeg kan slå, som spillet. Jeg har glemt at skrive, at avg er små 4.000 så jeg kan komme væk fra hånden og stadig ligge fint til.
Så når jeg kalder preflop med 3 4 er det for at ramme sådan et flop, men jeg mener at action på floppet indikerer at jeg umuligt kan være bedst, derfor folder jeg mit drømmeflop.
Jeg kan forresten tilføje, at jeg kom tilbage og faktisk var chipleader da vi ramte finalebordet men endte som nr. 5 eller 6. Pokerian kom også til finalebordet så jeg tror han har været en habil spiller. Det overbeviser mig endnu mere om, at det var et korrekt fold.
"NÅr du spiller 3,4 og så folder på floppet når du rammer trips, hvad er det så egentlig du gerne vil opnå ved at spille den hånd? Ergo, fold pf. "
- Spot on!!
"NÅr du spiller 3,4 og så folder på floppet når du rammer trips, hvad er det så egentlig du gerne vil opnå ved at spille den hånd? Ergo, fold pf. "
Helt væk!
"NÅr du spiller 3,4 og så folder på floppet når du rammer trips, hvad er det så egentlig du gerne vil opnå ved at spille den hånd? Ergo, fold pf. "
Hader denne argumentation. Vi kan calle preflop hvis vi mener at vi bliver tilbudt tilstrækkelige pot odds. Det betyder ikke at vi skal autofelte hvis vi rammer to par eller trips, hvis vi tror vi er slået - vi må vurderede floppet ud fra hvordan vores modspillere agerer.
Jeg skal have bedre odds end godt 6:1 (effektivt nok 7:1, da vi må regne med at UTG caller alle hænder han limper) for at calle 43o ude af position.
Hvis du var i SB og fik tilbudt samme pot odds, var jeg mere tilbøjelig til at calle, da effektive stacks i forhold til potten var bedre, og kunne give super implied til idioter der ikke kunne slippe deres clickede overpar.
Jeg leader floppet for nærmere fuldt pot med så mange spillere i potten. Vi skal nok få betaling hvis der er et overpar derude.
Som spillet folder jeg også. Det er altså SB der check-call-clicker, selvom du viser meget styrke ved at leade og reraise. Vi er meget ofte oppe mod suitede x4s eller 66, og bør ikke miste 100xBBs på et ret drawtomt bord.
"Pokerian kom også til finalebordet så jeg tror han har været en habil spiller. Det overbeviser mig endnu mere om, at det var et korrekt fold."
Dårlig argumentation. Jamie Gold vandt også WSOP.
@Rooger
Synes egentlig ikke der er noget galt med dette argument.
Helt objektivt, så vælger HERO et call med 43o.
Dvs. han VED han skal ud og ramme 2 par eller bedre for at kunne være med. Dette er helt oplagt!
At HERO så efterfølgende vælger at folde, når HERO imo rammer næsten perfekt er for mig helt ubegribeligt. Hvorfor dog ikke spille hånden, når nu man rammer det man caller for at ramme?
Omvendt er det det nemmeste fold i verden preflop, hvis man ikke ønsker at spille sådan en hånd.
Caller du og rammer som HERO, kan du ligeså godt gå ud og skylle penge ud i lokummet, hvis du efterfølgende folder til et sådan flop...
"Jeg caller med 43o, men folder hvis jeg ikke flopper hus eller straight....."
Det handler ikke kun om hvorvidt vi rammer eller ej, og vores pot odds i den forbindelse, men også hvor meget vi er villige til at stacke af med her.
Med din argumentation skulle vi også gå til bunds hvis vi havde en 1000xBB stack her.
Sandsynligheden for at ramme trips eller en strit er i omegnen af 5%. Vi skal altså regne med en tilbagebetaling på godt 20xBB hvis vi udelukkende spiller for trips eller straight. Det kan godt være det er muligt, men det er nok marginalt.
Under alle omstændigheder kan vi godt calle med en forventning om at vinde en 20xBB pot, uden at vi nødvendigvis er villige til at tabe hele vores stack bare fordi vi rammer.
@Rooger
I andre situationer (1000xBB stack o.lign.) kan jeg da sagtens revurdere og selv komme frem til et fold, men i den beskrevne situation vil jeg helt klart vælge at spille til bunds, tyr eller ej :-)
@Rooger
Spot on!
Men når det er sagt, så skal OP gå død her.
/Mikael
Der er vi så uenige - villain er SB, og jeg synes hans linie ligner x4 eller 66 langt mere end et overpar.
Effektive stacks mod SB er altså over 100xBB. Hvis det var initial raiser, var snakken en helt anden.
Villain caller et klick preflop, og check caller et 2 bet på floppet, og når hero kommer over toppen klikker han retur.
Donkey spil af villain men det skriger af 66 der vil have fuld value.
Svært laydown, men nok korrekt.
Denne hånd viser præcis hvorfor sådanne hænder IKKE skal betale et klik raise preflop.
Du kommer i så svære beslutninger, at chancen for at du får lavet en fejl er enorm.
Samtidig.
Stik til den på floppet, så får du en meget nemmere beslutning.
Better du 500, kommer original raiseren over toppen af dig, og hvis villain så kan kalde her, har du et easy lay down.
@Rooger
Spot on.
Jeg folder ogsaa.
@Carl
"Denne hånd viser præcis hvorfor sådanne hænder IKKE skal betale et klik raise preflop."
Denne haand er ret speciel og kan imo ikke bruges til at generalisering omkring, hvorfor 43 skal foldes. Denne argumentation er den samme casinofyren brugte.
@TF
Nej du har nok ret, og min efterfølgende post viser vel også hvordan du gør beslutningen nemmere.
Tanke eksperiment:
Vi stikker 400-500 ud på floppet, og original raiser kommer over toppen.
Hvad gør vi hvis villain flat caller ?
Hvad gør vi hvis villain pusher ?
Som jeg ser det har vi et easy fold hvis villain flat caller, og en noget sværere beslutning hvis villain pusher.
@ c_hope
Hvis det er din linie med et udstik på 4-500, så fint, jeg better bare aldrig så meget ud i en pulje på 400.
Kan godt se at det vil spare mig penge i den aktuelle situation, men det vil samtidig betyde, at jeg skal tage hele mit spil op til revision.
"Helt objektivt, så vælger HERO et call med 43o."
Odds.
"Dvs. han VED han skal ud og ramme 2 par eller bedre for at kunne være med. Dette er helt oplagt!"
Hvorfor erdet oplagt?
"Omvendt er det det nemmeste fold i verden preflop, hvis man ikke ønsker at spille sådan en hånd."
Ja, men det ønsker Hero jo, ellers havde han foldet PF, right?
"Caller du og rammer som HERO, kan du ligeså godt gå ud og skylle penge ud i lokummet, hvis du efterfølgende folder til et sådan flop..."
Konklusion = Rammer du trips så gå broke - Omstændighederne betyder intet, VI SKAL GÅ BROKE! Rigtigt konkluderet?
Enig med Rooger hele vejen. Og HADER også den argumentation med hvad man håber at ramme - man skal sgu da ALTID vurdere action, reads, ranges osv - at spille i blinde pga et "ok" flop er sgu skidt.
Som flere har været inde på synes jeg dog også du bør skyde 350-400 afsted...
Men fint fold, wp...
Dog bryder jeg mig ikke specielt meget om at du viser op her. Generelt er det skidt at fremstå "weak" i tours, og det vil du komme til. Stort set ingen ved bordet vil kunne se det er et godt fold...