Floppet straight NL500 zoom linje

Foldet hen til SB, som er "No Limit NL" (Mener han spillet ret højt? Og dermed sikkert også rigtig dygtig, hvilket er det eneste info jeg har på ham).

SB åbner til 13.75
HERO defender J♠8♥

Flop: Q♠T♠9♥ (26$)

SB Checks
HERO bets 20$
SB raises to 67.5$
HERO calls 47.5$

Turn: J♣ (159$)

SB bets 122.5$
HERO calls 122.5$

River: 5♥ (404$)

SB Jams 321$
HERO folds.

Tanker? Jeg tænker vi gerne vil have J8 i vores call-range, for at styrke rangen mod C/R. Enig eller uenig i forhold til spilteori? Hvis vi gerne vil det, så er resten af hånden vel pretty std.

Over mit limit,
men hvilken range 3better du floppet?
Og hvilken range tror du gto 3better dette flop?

Rigtig ulækkert spot, især når du ikk har mere info på villain.. Jeg vil tro, jeg ville spille hånden på samme måde som dig, og så måtte min mavefornemmelse afgøre, om jeg måtte folde river eller kalde.. Men virkelig et svært spot..

@OP
Hvorfor vil vi have styrket vores range på et board, vi altid har connectet med når vi stabber flop? Hvor meget lort har du her når du stabber flop, kontra hvor ofte tror du han folder/cc'er vs CR, eller folder senere i hånden. Jeg tror ikke vi behøves at beskytte noget.

Jeg raiser hans CR, da vi meget ofte er godt inde mod hans CR-get-it-in-range. Det er vel kun KJ(setup) vi har det træls i mod. AKs har vi 56% mod, han kan have mange andre FDs, 2par, sets som vi ejer, samt en masse bluffs? Vi blokker selv for moderdrawet AJs.

Jeg vil gerne ind flop, og ser ikke nogen grund til at beskytte vores betrange mod CR, da vi ofte altid har noget med EQ der better floppet.

Call, er kun en option i min verden hvis vi mener han er fuld af pis rigtig ofte til at vi er ligeglade med at lade ham freerolle hands som FDs home.

Spiller den som OP

why? ;)

Mine tanker er, at det i hvertfald er lidt dumt, hvis vi aldrig er nuttede, på turn efter at have kaldt i C/R på floppet. Det bliver formentlig ret nemt at spille imod.

Fordi jeg better flop light/polariseret. Altså jeg har sikkert en smule for meget luft
i forhold til valuebets.

Det betyder jeg skal defend mine flop bets somewhat light, hvis jeg bruger mine
nut-combos til at 3bet flop så bliver jeg barreled i små stykker.

En anden strategi er self at bruge pure 3bet bluffs. Og på den måde gøre det muligt
at shove nuts. Jeg er ikke så vild med ideen eftersom villian nu har en større pot og skal bruge mindre FE for at shove draws. Synes bedre om ikke at have en 3bet range her,
Måske lige undtaget er få super combodraws som balancere sig selv via massiv equity.

Det er BTW muligt at turn er et muck, ved godt det lyder sygt weak men tror det er en smule bedre at have eks 2 par combos/nuts frem for suckerstraight/nuts.

2 par combos har tæt på samme bluff catcher styrke (ved river check/check)
men kan improve til nuts Og vi er allerede beskyttet af at have et hav af bedre straights på turn, Det er sikkert også derfor OP mucker sin hånd.

Med fare for at blive owned....

Så vælger du jo også din strategi ud fra at du better floppet exploitable, og derfor er du nød til at vælge at have nuttede hands i din b-c range? Hvorfor skal vi så vælge at beskytte vores normale exploitable stragtegi, nu når vi har "nuts", og når villian ikke kender os?

Vi skal vel også kun beskytte vores range, hvis vi tror det er et board villian ofte CR på. Er det et std. board for villian BvB at CR på.
- Hvis ja, så skal vi da være varesom med at skyde bredt på det.
- Hvis nej, jamen så giv ham potten den ene gang han finder et CR frem.

Hvis vi havde valgt min flop strategi, kan jeg bedre lide mit forslag ;).

Spørgsmålet er så hvad der er bedst. Jeg tænker at når villian ikke better floppet, mister vi ihvertfald ikke muligheden for at tage potten fra ham senere, hvis vi vil checke nogle af vores svagere hænder bag. Normalt betyder det at vi giver ham gratis EQ, men hvor meget har han egentligt af det når han ikke better selv? Vi capper vel ikke vores range mere end han capper sin?

Btw. enig i indlæg #9, indlæg #8 er jeg er ikke overbevist om endnu :).

Fint spillet. Du har masser af Kx på river.

Enig med SWs betragtninger.

Forstår ikke hvorfor du ikke vil have en 3-bet range på et så drawy flop. Synes det gør det enormt attraktivt at semibluffe mod dig. Desuden vil jeg hellere kalde KJ og sets end J8, hvilket må være rigeligt til at han ikke bare kan cr/barrel air?

@Jens
Vi har ikke rigtigt nogen sets..

Defend range 61,1%: 22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J4s+,T6s+,96s+,85s+,75s+,64s+,53s+,43s,A2o+,K2o+,Q6o+,J7o+,T7o+,96o+,86o+,76o

Call range 46,3%: 88-22,AJs-A2s,K2s+,Q2s+,J4s+,T8s+,98s,87s,76s,65s,AJo-A2o,K6o+,Q6o+,J7o+,T7o+,98o,87o,76o

3b PF range 14,8%: 99+,AQs+,T7s-T6s,97s-96s,86s-85s,75s,64s,53s+,43s,AQo+,K5o-K2o,97o-96o,86o

Bet flop range 36,3%: 88,66-22,AJs,AhTh,As9s,Ah8h,As8s,Ah7h,As7s,Ah6h,As6s,Ah5h,As5s,Ah4h,As4s,Ah3h,As3s,Ah2h,As2s,K2s+,Q2s+,J4s+,98s,87s,76s,65s,AJo-A9o,As8c,As8d,As8h,As7c,As7d,As7h,As6c,As6d,As6h,As5c,As5d,As5h,As4c,As4d,As4h,As3c,As3d,As3h,As2c,As2d,As2h,K6o+,Q6o+,J7o+,T9o,T7o,98o

3b flop range 6,5%: AhJh,AsJs,As9s,As8s,As7s,As6s,As5s,As4s,As3s,As2s,KhTh,Ks9s,Kh8h,Ks8s,Kh7h,Ks7s,Kh6h,Ks6s,Kh5h,Ks5s,Kh4h,Ks4s,Kh3h,Ks3s,Kh2h,Ks2s,QcTc,QdTd,Jh8h,Js8s,Jh7h,Js7s,As9c,As9d,Ks9c,Ks9d,Ks8c,Ks8d,Ks8h,QcTd,QcTh,QcTs,QdTc,QdTh,QdTs,QhTc,QhTd,QhTs,QsTc,QsTd,Q9o-Q8o,J8o

3b flop stackoff range 4,4%: AsJs,As9s,As8s,As7s,As6s,As5s,As4s,As3s,As2s,Ks9s,Ks8s,Ks7s,Ks6s,Ks5s,Ks4s,Ks3s,Ks2s,QcTc,QdTd,Jh8h,Js8s,Jh7h,Js7s,QcTd,QcTh,QcTs,QdTc,QdTh,QdTs,QhTc,QhTd,QhTs,QsTc,QsTd,Q9o,J8o

bet/call flop range 11,4%: AJs,AhTh,KTs+,QcJc,QdJd,QhJh,QcTc,QdTd,QhTh,Qc9c,Qd9d,Qc8c,Qd8d,Qh8h,Qc7c,Qd7d,Qh7h,Qc6c,Qd6d,Qh6h,Qc5c,Qd5d,Qh5h,Qc4c,Qd4d,Qh4h,Qc3c,Qd3d,Qh3h,Qc2c,Qd2d,Qh2h,J9s+,J6s-J4s,9s8s,AJo,KTo+,QJo,JTo,T9o




Skal tilføjes at jeg har været inde og vælge de forskellige suits også. Så eks. J7s er vægtet sådan at det kun er J7♠ osv osv.

Hvad siger folk til de her ting jeg har stillet op, og med den begrundelse for at vi har en del mere der kan forsætte i vores b/c range og have nuttet hands begge steder? Og hvad siger folk til Så vælger du jo også din strategi ud fra at du better floppet exploitable, og derfor er du nød til at vælge at have nuttede hands i din b-c range? Hvorfor skal vi så vælge at beskytte vores normale exploitable stragtegi, nu når vi har "nuts", og når villian ikke kender os?

Det her bliver en lang tråd.. vent til SW ser det indlæg zonki :D

Er på vej ud af døren så kan ikke bidrage med noget pt. Men fedt indlæg.

Hehe, jeg venter spændt, selvom det sikkert måske betyder jeg får på puklen ;)

Fed tråd

Hvad gør vi med 99 vs unknown / solid reg på de takster hvis han 4B preflop ?

@Zonki

Fedt indlæg :-)

Tror du fortsætter med lidt for mange comboer vs hans flop 2B. Men kan sagtens være jeg tager fejl.

99 er easy 3b/5bet BBvSB

@Walth

Tak. Det er virkeligt fedt at du gider bruge tid :-)

@ Flopzilla warlord

Så vælger du jo også din strategi ud fra at du better floppet exploitable, og derfor er du nød til at vælge at have nuttede hands i din b-c range? Hvorfor skal vi så vælge at beskytte vores normale exploitable stragtegi, nu når vi har "nuts", og når villian ikke kender os?

Nope! Men kan godt se hvordan du kommer til den konklusion, fordi jeg skriver :" Altså jeg har sikkert en smule for meget luft i forhold til valuebets"
Den sætning burde jeg have udladt da det giver anledning til at mene min flop bet range ikke vil blive defended nok.
Når jeg skriver at min bet range er light/polariseret, så betyder det at jeg better eks J8,22,45s.... Og better ikke KT,JT....

Det er som fixpunkt muligt at balancere ranges både med flop3bets og uden. Når jeg vælger uden flop3bets, så er det fordi jeg mener mine bet/bet/bet og Bet/call/... ranges er betydelige vigtigere at beskytte end den EV jeg kan opnå ved at have 3bet-bluffs/3bet-value.

Eftersom vi ikke er enige så er det nok stof som hvor ofte vi bliver 3bettet og med hvilken range der trykker :

han kan have mange andre FDs, 2par, sets som vi ejer, samt en masse bluffs?

Hvis vi kaster GTO håndklædet i ringen og kigger på playerpoolens tendenser så tør
jeg godt påstå din range her er off.

Du vil tæt på aldrig se 2par og sets. En kompetent villain har´en mere polariseret range her. Jeg vil nødig level mig selv og byde på hvordan den præcis er konstrueret

Men pointen er:
- Vi bliver ikke C/R ofte
- Villain 4bet jammer Nuts/high EQ hands
- Villain er med stor sandsynlighed ok balanceret (fordi det er let)

Synes det, at vi imo ikke engang kommer super ind vs villains get-it-in range med
J8 meget fint illustrere, at have en 3bet range mere er equity-beskyttelse end EV
Og hvis en 3bet range ikke kan bidrage ned massiv EV, så kan comboerne måske anvendes
bedre et andet sted? .-)

Med hensyn til dine ranges. Cool indlæg! Tror det bliver lidt for langt hvis jeg skal
Justere de combos hvor vi ikke er enige, men overall fedt lavet

Suffer Well skrev:
@ Flopzilla warlord

A+