***** Hand History for Game 2862578469 *****
$200 NL Texas Hold"em - Monday, October 24, 18:24:20 EDT 2005
Table Table 55074 (6 max) (No DP) (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 6
Seat 1: peterpusy ( $166.63 )
Seat 2: Luciano11 ( $130.80 )
Seat 3: Svarretti ( $221.30 )
Seat 4: Mr_chimaira ( $217.05 )
Seat 5: zorbie ( $200 )
Seat 6: se7enfeet ( $366.80 )
Luciano11 posts small blind [$1].
Svarretti posts big blind [$2].
** Dealing down cards **
Dealt to Svarretti [ K♥ 6♥ ]
Mr_chimaira raises [$8].
zorbie folds.
se7enfeet folds.
peterpusy calls [$8].
Luciano11 folds.
Svarretti calls [$6].
** Dealing Flop ** [ T♥, K♣, 7♥ ]
>You have options at Table 55007 (6 max) (No DP) Table!.
Svarretti checks.
Mr_chimaira bets [$20].
peterpusy calls [$20].
>You have options at Table 55007 (6 max) (No DP) Table!.
Svarretti raises [$70].
Mr_chimaira folds.
>You have options at Table 55007 (6 max) (No DP) Table!.
peterpusy is all-In [$138.63]
Svarretti calls [$88.63].
** Dealing Turn ** [ 5♥ ]
** Dealing River ** [ 5♦ ]
Kommentarer?? - kendte ikke villain...
Flush draw all in
Du spiller stadig fucked up hænder i raised pots? Seriøst belastende man HVER gang man kommenterer en tråd fra dig af, så skal man starte med: "Fold preflop".
Post nogle hænder hvor dit spil er nogenlunde ordenligt, så vil jeg personligt med glæde komme med en kommentar.
Mickey
Ikke en fucked up hånd, men en marginal hånd (i hvert fald når den calles).
ABC poker Brunson style.
Ok, det må jeg huske, næste gang caller jeg 4xbb med k6 suited, oop.
Jeg kan desværre ikke se logikken, og hvor i brunsons bog er dette nævnt?
Mickey
@mickey
seriøst belastende at du skal besvare alle mine indlæg med de samme kommentarer hver gang - hvis du ikke gider kommentere det konstruktivt, så screen hånd analyserne og se bort fra mine...
øh, forklar mig logikken i en konstruktiv kommentar, når du alligevel skider på den ?
seriøst belastende at du beder om analyse og hjælpe, og så skider på de svar du får.
Mickey
Det er stadig 6 max, og jeg er enig i at det ikke er en køn hånd, men det er stadig kun 3BB. Det i et spil, der på et niveau, hvor man spiller modstandere som kort.
Hver sin spillestil.
@
Edit
Så lige at han det var villain der pushede.
Selvom Mickey"s tone er lidt hård er jeg delvist enig med ham her. Du poster nogle mærkelige hænder Pjevs. Den her hånd er der vel ikke så meget at sige til udover, at det er et noget løst preflop call.
Men, fair nok, skal der være plads til en gang i mellem.
Hvad angår resten af hånden ser jeg ingen problemer med dit spil. Der er mange forskellige linier, der kan være gode her, afhængigt af din folding equity, image, villains spil etc.
Ingen problemer i fra tid til anden at spille TP+flush draw sådan. En ting dog - jeg ville raise all in, i stedet for at efterlade mig selv med 40% af min stack inde og pot-committed når turnen blanker.
Lidt foruroligende, at det er preflop-calleren der pusher, men på det tidspunkt er det jo allerede forsent.
Du kan evt. skrive mere specifikt, hvad det er du ønsker kommentarer på, hvis du ikke ønsker at høre den gamle slager om dårlige calls preflop. Jeg er enig med Mickey i at det ikke er et anbefalelsesværdigt call, men mange forskellige faktorer kan sagtens gøre det til et let call. Det kræver bare en eller anden begrundelse.
Og pointen er lidt, at hvis det er et call som du skal lave her, bør du ikke rigtig være i tvivl om hvordan hånden skal spilles med det flop efterfølgende. Praktisk talt alle hænder er spilbare i NL holdem (også for et raise med relativt dybe stacks). Det kræver bare, at man ved hvorfor den specifikke hånd er spilbar i den pågældende situation og hvordan man skal spille den afhængigt af floppet. Hvis det ikke er tilfældet bliver det hurtigt en utrolig effektiv metode til at give sig selv seriøse hovedpiner og fremtvinge unødigt mange svære beslutninger.
ok - tak for svarene...
villain viste 77 og spikede altså en 5er mere til huset på river - men fair nok eftersom han var foran på floppet..
@ mickey
så seriøs (belastende) som du nu engang er, gider du så ikke gøre mig den tjeneste at lade være med at læse de hænder jeg poster?? PLS - det er alligevel ikke dig jeg spørger til råds... og hvis du syntes det er så irriterende indlæg så lad dog for dælen være med at bruge så lang tid på at besvare dem!!
Jeg synes ikke DU er belastende, men hvorfor beder du om råd og hjælp, og bliver ved med at lave disse ting?
Det er ikke mig du spørger til råds? Nå, der kan man bare se, er du venlig at adressere dine indlæg til alle - mickey næste gang så? For umiddelbart er dette jo et åbent forum, og du laver indlægget som om det er til alle.
Mickey
@ mickey
ingen grund til at svine hinanden til - lad os begrave stridsøksen og komme videre....
jeg caller PF med disse marginale hænder ved loose borde og generelt er jeg ikke den tighte type...men glem lige ikke at der skal være plads til alle slags spillere herinde!!!
@Pjevsen
Tvivlsomme draws ude af position er altså en af de største valueburners i NL Hold Em, så jeg vil anbefale dig at holde de "loose calls" til de sene positioner. Selvom du vurderer at bordet er loose og alt det der, så er det som regel et spil med negativ (eller i bedste fald begrænset positiv) EV du har gang i med et call som ovenstående.
Udover det har jeg ingen problemer med måden du spiller hånden på.
/Mikael
Smider den preflop. (hvis bordet er loose skal du ikke spille loose, men tight!)
På floppet er det fint, selvom jeg foretrækker at skubbe selv i stedet for at calle et push.
Hvis du har bestemt dig for at call"e et all-in til dit raise på floppet, hvorfor så ikke gå all-in med det samme?
Du er jo alligevel pot comitted med dit raise.
Jeg kom til at tænke på en gammel Cardplayer artikel som for en gangs skyld havde noget fornuftigt at sige:
[a:http://www.cardplayer.com/poker_magazine/archives/showarticle.php?a_id=14156&m_id=65541][a]
Jeg kan ikke i min vildeste fantasi forestille mig Doyle spille k6s med et call.
@mickey.
Han er måske lidt langsomtopfattende, så hjælp ham dog på vej. Hvis du ikke gider kommenterer hans posts, så lad være.
@pjevsen
Enig med de øvrige kommentarer om at hånden er for marginal, specielt i din position (BB). Dit preflop spil er for loose.
Jeg kan heller ikke lide dit flop spil. Du rammer top par, og lader preflop raiseren tage kontrol. Hvis du stikker ud i preflop raiseren, får du besked på hvorvidt dit top par er godt.
Du spiller en draw hånd, og for at spille en draw hånd til +EV, er det nødvendigt at du skaber fold equity. Dit flop check-reraise er simpelthen for lille, til at du kan få villain til at folde hvis han har muligheder i hånden.
Samtidig, bør du lægge mærke til at villain har flatcallet preflop, og flatcallet igen på floppet. Han har position på jer begge, hvilket skal skræmme.
Pjevsen, Det væsentligste i denne hånd er hvordan man spiller store draws; det er det der er problematiken.
Der er 3 typer store draws i hold"em (og nogle varianter heraf):
- Par med flush draw
- Par med straight draw
- Kombineret straight og flush draw.
Hvad der kendetegner dem alle er, at de i højere eller mindre grad er even money eller sågar favoritet mod en hånd a lá AA, hvor man ikke har et A domineret. Derfor kan man ofte være tilbøjelig til fluks at ville have pengene ind i midten.
Men det er ikke optimalt. Det fostrer kæmpe fluktationer i ens roll over en lav value og reducerer derfor ens long run gevindst i et ellers profitabelt set-up.
Det der gør det profitabelt at spille disse store draws hårdt er folding equity"en. Hvis den ikke er der; er det uhensigtmæssigt at spille draw"en stærkt. Man skal derfor lige vurdere situationen før man bare giver den gas 2tm.
Det mest væsentlige er dog, at man ofte slet ikke har de outs man bilder sig selv ind at have. Og det er her OESFD"en adskiller sig fra de andre draws. Ofte véd man, at man bliver callet og véd desuden også, at man ikke bliver callet af en 1 par hånd; modstanderen sidder langt oftest med et set eller 2 par. Dette reducerer de draws med par + flush/straight draw til rene flush/straight draws og så er det pludselig ikke optimalt at få skillingerne ind i midten uden at have ramt.
Peter
P.S. Gutter, gem nu mudderkastningen til en mere seriøs problematik.