Fogh udskriver valg

Hvad stemmer PokerNet ?

SF går All in. Hvad gør dit parti ?

soc.dem er på.
Foghs og Pias tid skal ende her.

Jeg stemmer ikke.

Seriøst, et valg hvor hverken VKO eller ABFØ kan skabe flertal ville være rart.

Vi har brug for venstre og konservativ til at holde styr på landet. Kunne i ikke se at socialdemokratiet kom ind og gav ALLE ballademagre hvad de ville have ligesom den socialdemokratiske overbogmester lige har gjort.

:-)

tror vi kommer over 150 indlæg inden jeg kommer hjem igen :-)

VKO nupper endnu en tørn. Forhåbentligt

Håber fandme fogh ryger en tur på bænken.

Man kan jo håbe på at der et par stykker
(af anden karakter) som ryger ud ad h til
men så heldig er man nok desv. ikke

Jeg lægger gerne 1000 Kr. på et genvalg til Fogh..

Oppositionen er totalt uduelig

Kan man stemme på, at Pia K og Asmaa IKKE skal ind ?

Puma35 Hørt, det er en af hovedårsagerne til at NA får min stemme.

@Puma

Hvis man kunne så lå min stemme instant der...

Man skal lede længe efter mere vamle kællinger.. Var ved at få min havregryn galt i halsen da jeg så Pia K. i Go Morgen Danmark... Føj hun er ækel

Jeg er med Pumaen. Kan man lave den aftale, at min stemme trækkes fra stemmetallet på det parti jeg hader mest?

Kan man ikke finde en gammel Niels Hausgaard sang på tuben ... Den med Langballe, Krarup og Camre...

Den styrer for vildt :-)

V

Regeringen er uduelig, oppositionen ligeså. Det er noget crap.

@Puma

Spot on!!!

v

@qiN123


Ikke uenig,

Bliver Enhedslisten sit outed ?

Jeg udligner så C_Hope's stemme :-)

@ qiN123
:-)

Vi kan sjovt nok alle være enige om at være imod Dansk folkeparti, men hvorfor ikke enes om at være imod en regering, der er tvunget til at indrette sin politik efter selv samme parti?

Blot en tanke her i den politiske suppedas....

Stemmer F, B er egentlig ok for Danmark, men deler ikke deres grundholdninger, Ø har glemt "... Opium for folket", resten er totalt udueligt og/eller meget usympatisk og visionsløst.
Så det er jo desværre et let valg.

SF. Fogh må ud.
Eller som minimum må O på sidelinjen, helt uden indflydelse.

Stemmer FCK - tror på 4 år mere på topposten - og lad så BIF ryge helt ud af fællesskabet.....

Ender nok med stemme DF..

Til alle jer der mener at pia skal udenfor indflydelse og netop af den årsag, overvejer at stemme ny alliance - overvej dette:

VKY har ikke flertal, medmindre y får min 15-20 mandater (står til 12 iflg seneste måling)

Derfor skal man have O med for at få flertal, og så ender man jo i den grotekse situation at få en VKOY regering. Eller bare en VKO med Y som sikring af VKO-flertallet.

@Kristiantho
God humor. :-)

@dallernofler
Helt enig! Stem DF så slipper vi for det rod :-)

@Dallernofler.


NA udmelding har været at de peger på Helle T hvis de dermed kan holde Pia K ude fra indflydelse.

Bare det faktum at der ikke er rent VKO flertal bliver forfriskende, da det kan bryde den betonblok som VKO har udgjort i 6 år.

Det er nok det mest optimale, da der ikke er den store chance for, at Helle Thorning bliver Statsminister.

@ c_hope
Ja, den udmelding gad jeg godt se i praksis, og vil især vise sig i valgkampen hvor netop dette spørgsmål selvfølgelig vil blive taget op.

Jeg mener ikke at have hørt en så klar udmelding fra Y, har du et link eller anden henvisning?

@ Ducktor
Ja, hvis dine politiske holdninger er ligeså seriøse som din profil, fortjener den vel næppe min opmærksomhed.

Det bliver helt sikkert 4 år til, til den nuværende regering, hvilket vi kan takke khader for. Ret ironisk at lave et nyt parti for at df skal komme uden for indflydelse og ende med at være skyld i at de får 4 ekstra år med indflydelse.

Ville stemme Soc.dem. hvis det ellers havde været en anden der havde vundet deres formands valg efter lykketoft gik af...

Lige pt. hælder jeg mest til SF, men jeg ved ikke helt hvad det ender med endnu, glæer mig dog meget til at hører de forskellige debatter for at se om de kan flytte mine holdninger lidt :)

@ North

Her tager du desværre fejl. Efter al sandsynlighed vil VKO være nok igen. medmindre at de tilsammen taber 5 mandater SAMTIDIG MED at hverken Y eller B vil støtte et regeringsgrundlag.

@briedel
Enig

Det eneste fornuftige er selvfølgelig et genvalg af den borgerlige regering. Så kan man bare håbe at Ny Alliance og evt Radikale, kan sørge for at DF ikke får skyggen af indflydelse på Dansk politik.

Herefter kan man håbe på at vi får mere logisk og fornuftig tænkning i regerningen, så vi kan få fjernet topskatten, droppe efterlønnen og få gjort op med tipsmonopolet. Desuden skal reglerne lempes for højtuddannede udlændinge og få effektiviseret og som minimum holde en nulvækst i den offentlig sektor! :)

En socialdemokratisk regering vil kun resultere i højere (misundelses) skat, forsættelse af udbygningen af den i forvejen allt for store offentlig sektor

PS hvis nogen ikke har fattet det, stemmer jeg selvfølgelig Liberalt! ;)

@dallernofler

Selvfølgelig ikke Oh alvidende omnisciente orakel.
Det er rart at der er nogen der ligger inde med facitlisten m.h.t politiske tilhørsforhold etc.

Men hvem er egentlig facisten her?

Sit & Go Danmark

Seat1: Ø Sit out
Seat2: F All in

Seat3: A Check
Seat4: B Fold to any bet
Seat5: Y Re-raise
Seat6: K Donk
seat7: C Callingstation
Seat8: V Raise
Seat9: O Tilt

Så er valget udskrevet til tirsdag den 13. nov

@ Player

Ja selvfølgelig indeholder en valgkamp en masse af den slags usaglige, udokumenterede påstande om hvilken politik socialdemokraterne vil føre hvis de vinder valget og regeringsmagten i samarbejde med øvrige partier.

Ku du ikke lige smide mig en henvisning til, hvor du dog har disse oplysninger om hvad en socialdemokratisk ledet regering vil medføre fra?

@ Ducktor

Facitlisten har Myggen lige givet LOL :-)
Hvem pokker snakker om fascister her? (går ud fra det er det, du prøver at stave til?)

Jeg håber at man stemmer for en mere menneskelig regering end den nuværende der baserer sit flertal på 2 sorte præster + Pia K, der ved hjælp af skræmmekampagner lokker småborgerlige Hr. og Fru Sovs til sig..

Glemmer endnu ikke at den ene præst ville løse asyl børnenes psykiske problem ved at være i f.eks Sandholm lejren ved at fjerne børnene fra deres forældre!

Faktum er at Danmark i de sidste 2 valgperioder er gået til at være et koldt, beregnende og følelsløst samfund.

Ligeledes trækker regeringen flere og flere opgaver til København, i en større centralicering af opgaverne. Opgaver som selvfølgelig skulle / burde løses i kommunerne, dér hvor menneskerne er!
- igen er det et spørgsmål om mere kontrol og bedrevidenhed fra Fogh og hans tro væbner, Klaus Hjort Frederiksen

En stemme på Fogh er det samme som at sætte Pia og de 2 fætre i førerstolen igen og det ville være en skam.


Henrys

Hvis jeg skulle stemme idag vil det nok blive på B, men vil ikke helt afvise at det kunne blive Y.

Så længe VKO ikke beholder absolut flertal, vil jeg være godt tilfreds. Jeg hader Fogh men er heller ikke særligt imponeret over Thorning. Er det virkeligt de bedste kandidater vi kan præstere ?

@Ducktor

Der er sikkert ikke nogen af jer der er facister, men man bliver helt sikkert ikke facist af at kalde en politisk holdning for useriøs. I facisme ligger der at man lader har en stærk ledelse/leder som beslutter alt. Og det princip er det df der er tættest på at opfylde i det politiske landsskab. Måske med de radikale lige bagefter da deres folketingsmedlemmer ikke er bundet af deres medlemmers beslutninger.
Vil dog lige sige at jeg ikke anser nogen af de partier for at være facistiske.

@Fuzhi

Nej det er ikke de bedste kandidater vi kan præstere. Det er bare de eneste der har en reel mulighed for at få statsministerposten.

@Fuzhi
Hvis jeg må komme med en indrømmelse.... Så er jeg sgu heller ikke særligt imponeret over Helle Thorning.

Jeg mener deres måde at føre oppositionspolitik på har været alt for vattet og på mange områder i højere grad legitimeret Fogh-regeringens politik. Men det er jo også svært at være i opposition når flere af socialdemokratiets tidligere forslag er blevet "snuppet" af Fogh....

Egentlig opposition skal vi til SF og enhedslisten for at finde...

@briedel

Facismen består i at visse småtbegavede mennesker åbenbart har et problem med at tolerere, at en ret stor procentdel af befolkningen har et bestemt politisk tilhørsforhold.
Normale mennesker er istand til at håndtere at vi ikke alle ser ens på tingene og at vi derfor har flere politiske partier i Danmark.

Hvis mennesker vil udfordre mig på hvorfor jeg stemmer på DF, så er det fint med mig. Men at fremstille mig som småtbegavet eller racist eller andet fordi jeg gør det, er for lavt. Hvad skulle jeg så sige om mine politiske modstandere?

Der er forhåbentlig meget få, der mener at vores nuværende eller tidligere regeringer har gjort et perfekt arbejde? Der er altid plads til forbedringer og der må folk så påvirke resultatet udfra deres overbevisning.

Selvfede mennesker som dallernofler har heldigvis også kun 1 stemme :-)

@Ducktor

STOP nu den Fascisme-snak, du aner tydligevis hverken hvordan det staves eller hvad det står for. Lav et opslag i en fremmedordbog istedet. :-)

Du må undskylde jeg kaldte din "politiske" udmelding tidligere for useriøs.
Jeg troede faktisk ikke du mente det, og derfor ikke ville spilde mere tid på dit indlæg.

I virkeligheden er jeg meget interesseret i at diskutere politik, og det er noget sjovere at gøre det med folk man er politisk uenige i.

Jeg har ingen intentioner om at udstille dig som "småtbegavet eller racist" (det klarer du så udmærket selv)

Uden Venstre + Konservativ går landet sgu en sort tid imøde.
S vil sætte skatterne op, og bremse vores udvikling.

Med s bliver vi banket tilbage rent økonomisk.

Desuden så ville det da være en skandale hvis helle blev statsminister, det holder simpelthen ikke (og nej ikke fordi hun er kvinde)

@pantherdk
"Uden Venstre + Konservativ går landet sgu en sort tid imøde.
S vil sætte skatterne op, og bremse vores udvikling.
Med s bliver vi banket tilbage rent økonomisk."

Gider du ikke også lige smide mig et link til denne interessante påstand?

@Ducktor

Det er ikke korrekt. Det du gør er at give den politiske retning facisme en anden mening end hvad den reelt indebærer. Og fred være med det, men det gør det altså ikke mere korrekt af den grund.

Med hensyn til df, så vil jeg nu mene at de tiltrækker en del racister, vi har endda lovens ord for at det er tilladt at kalde deres leder for racist.

@dallernofler

Nu er du jo lærer, så du er meget bedre til at slå ord op :-)

Du diskuterer jo ikke en pind, alle der ikke deler din guddommelige indsigt er jo småtbegavede som udgangspunkt og ikke værdige at diskutere med.

Jo du er en fin repræsentant for demokratiet...

På dr 1 har der lige været en melding fra Ny alliance, de svarede ikke direkte på om hvem de ville pege på, men det var ihvertfald ikke Helle Thorning....

så den også, og hvis NA vil samarbejde med DF står jeg af.

Lene Espersen som statsminister!!

Stemmer enten på Enhedslisten og Asmaa Abdol (god signalværdi) eller Socialistisk Folkeparti!

Minoritetspartiet er også en mulighed hvis de stiller op.

@c_hope

Det er ikke så langt tid siden at jeg læste, kan desvære ikke hvor, at NA gerne ikke længere stod stejlt på at forhindre df indflydelse. Så du kan vidst godt stå af nu.

@pantherdk

Der er nok en der har været inde og copypaste parolerne fra vu hjemmeside.

@Ducktor
"...alle der ikke deler din guddommelige indsigt er jo småtbegavede som udgangspunkt og ikke værdige at diskutere med."

Det må stå for egen regning, for jeg deler ihvertfald ikke denne holdning.

Tillad mig så som lærer at spørge dig om følgende:

I hvor høj grad mener du at dansk folkepartis politik kan karakteriseres ved udtalelser fra Krarup, Langballe, Camre etc, for bare at tage et par oplagte kandidater. Giv gerne eksempler.

Formentlig SF. Asmaa gør Enhedslisten problematisk, så ender nok med SF som sædvanligt.

Forskellen på S og VK er jo i praksis nærmest kun symbolsk, så det altafgørende ved valget bliver at Dansk Folkeparti, mister deres indflydelse (den direkte i hvert fald, for derudover har de jo masser af indirekte indflydelse på de 3 partier som man næppe slipper af med foreløbig).

Jeg kan således godt overveje pragmatisk at stemme Ny Alliance og leve med at pege på Anders Fogh som statsminister, selvom jeg afskyr manden, men besinder mig dog nok og stemmer R eller SF.

@Daller

Jeg antyder ikke at VKO flertallet brydes, men hvis det sker, ville det være et fordriskende indslag.

Jeg stemmer på liste B, ene og alene af den grund, at de det seneste år har vist, at de er de eneste der er realistiske omkring økonomi og skat.

Alle de millioner som Fogh vil kaste efter bygninger, burde man gemme, til en lavkonjunktur, hvor offentlige investeringer er et af de tiltag der har størst effekt i DK, eftersom vores fastkurspolitik, eliminerer det pengepolitiske redskab til styring af den økonomiske politik

Stemmer K....(Selvom de ikke har nok indflydelse...)

Jeg frygter dog at Soc dem og resten af det røde slæng kommer til...
= Ejendomsskat op, Grønne afgifter op, Firmaskat op, Forskerordning væk.....


..... = Intet incitament til at lave andet end at ligge på sofaen i sin billige lejebolig ved havnen, (som Ritt har fikset ved at sætte skatten op.) Og om aftenen drage ud og kaste med sten, så man kan presse et hus eller noget mere bistand ud af hende og Helle... :-)

Hvis danskerne er så latterlige i hjelmen, at de sætter Gucci-Helle til magten, så skrider jeg fra landet.

gooooo pia

@briedel
Det er også meget nemmere bare at copy/paste istedet for at have egne holdninger, man kan argumentere sagligt for.

Har som sagt heller ikke fået svar på hvorfra disse "dommedagsprofetier" kommer fra, så VU´s hjemmeside er sikkert et godt bud.

V for velfærd og velstand

@DonKraft
Gider du lige udfylde denne først?
www.artnode.org/art/brinch/albertslundraadhus/udmeldprint.htm

@Ductor

Hvorfor stemmer du på DF, om man må spørge?

Grunden til, at jeg spørger, er at jeg enligt ikke helt forstår hvorfor specielt yngre mennesker stemmer på dem.

Personligt ryger min stemme til dem, som kan sætte DF uden for indflydelse - da jeg er ved at brække mig om deres leflen overfor guldgenerationen.

Man sender hekse til bloksbjerg.... SÅ FARVEL PIA!!!

;)

Villy S. får min personlige stemme. Den mand har gjort det fantastisk efter han overtog fra Holger K.

@EP og TF.

Ser I ikke en modstrid mellem at stemme Socialistisk, og jeres arbejde som pokerspillere, hvor I begge i høj grad ser skatte optimering som en meget vigtig faktor i jeres arbejde ?

Har virkeligt svært ved at se hvordan man kan stemme socialistisk, og samtidig leve som poker spiller hvor det gælder om at tage penge fra andre mennesker.

@Iskold

Hvis der er noget som giver incitament til bare at sidde derhjemme på sin flade er det da at holde ejendomsskatterne i ro. Personligt har jeg en ejerlejlighed som jeg vel har tjent en halv million på uden at røre en finger. Det er da forrykt at jeg slipper med at betale omkring 8000 kr i ejendomsskatter om året samtidig med at jeg får et fradrag på omkring 20.000-30.000 kr om året. Hvorimod dem som sidder i en leje bolig intet tjener på det boligopsving vi har og intet fradrag får.

Og selvfølgelig skal vi have højere grønne afgifter. Hvis det ikke er gået din næse forbi, så har vi en miljø katastrofe lige om hjørnet hvis vi ikke snart gør noget for at forhindre det. Og nej grønne afgifter er selvfølgelig ikke det eneste der skal til.

Jeg kan satme godt li Villy S.... Desværre er han en anelse for rød*G*

@dallernofler

Jeg mener naturligvis ikke at alle der stemmer på DF er jubelidioter (skægt nok), men jeg er enig i at der er flere med lidt rabiate synspunkter, der stemmer på DF (eller på den anden yderste fløj). Det ligger i sagens natur...marginale politiske holdninger opsamles derude.

Men det kan ikke give mig berøringsangst hvis DF samtidigt deler nogle af mine synspunkter. Mere til ældre, sygehuse etc. er vel ikke så skidt.
Jeg synes også at det er rimeligt at forvente at afviste (bemærk afviste) asylansøgere skrider ud af landet. Ligesom at man skal have lov til at smide kriminelle med dobbelt eller ikke-dansk statsborgerskab ud.

Jeg krummer som regel tæer når Pia eller de andre nævnte åbner gabet, men alternativet er en VKR regering og de radikale ligger mig mere politisk fjernt end enhedslisten, så et stærkt DF er den bedste måde at neutralisere R på.

hahahah Khader er fuld på dr nu!

@C_hope

Er socialismen i DK ikke netop baseret på, at tage pengene fra folk?

Så kan man håbe på der endelig sker noget i dansk politik. De er alt for fesne og midtersøgende !

@North
Radikales skattepolitik... Det eneste jeg ved er, at de vil af med skattestoppet, men også at de vil forhøje beløbet for hvornår man skal betale topskat...

@Iskold

Get real.

@Comeback.

Lol - you got a point.

"Lene Espersen som statsminister!!"

jA DET VILLE VÆRE FEDT SÅ KUNNE VI ALLE SAMMEN SIDDE I SMÅ BURE LIGESOM PÅ GUANTANAMO!

@Player 24-10-2007 13:00

Nu skal man næppe sætte sine forventninger for højt med hensyn til Fogh og spillemonopolet. Den opgave har han på fineste vis svigtet til nu. Muligt at Danske Spil er til glæde og gavn, men det kan man da godt nok ikke hævde at regeringens arbejde på den front har været i de tidligere regeringsperioder. Men lad os da håbe på logisk tænkning og en mere visionær politik på det område, uanset hvad statsministeren kommer til at hedde.

@Daller

De vil lave en skattereform istedet for det her lappehalløj som regeringen har lavet.

De vil sænke skatten på arbejde, og højne topskat grænsen hvilket er det eneste rigtige, da alt for mange betaler top skat.
Så vil de øge ejendomskatten marginalt, hvilket bl.a. Briedel kl. 13.48 redegør for er en god idé.

Derudover vil de øge de grønneafgifter hvilket jeg også kun kan støtte.

Kort sagt ændre den måde hvorpå staten tjener sine penge, så den i højere grad er tilpasset den virkelighed som vi lever i.

@Comeback

Socialisme er selvfølgelig overordnet en tanke om at omfordele de resurser et samfund har. Og i det ligger der jo at man tager noget fra nogen, mens man på den anden side giver til nogen andre.

@c_hope

Nu er det de færeste job hvor man ikke tager penge fra andre. For det meste gives selvfølgelig noget tilbage, men det gøres der vel også i poker, da folk ikke ville have mulighed for at spille hvis der ikke var nogen modstandere. Og selvom alle selvfølgelig gerne vil vinde er der altså en del hvor det ikke er hovedgrunden til at de spiller, men derimod at de bare finder spillet sjovt.
Men man skal selvfølgelig betale skat af de penge man tjener.

@Bridel.

Er poker ikke baseret på en ultra kapitalistisk tankegang ?

Det er denne jeg ikke kan forene med socialismen.

@Ducktor
"...Mere til ældre, sygehuse etc er vel ikke så skidt...."
Næh det er det vel ikke, men hvorfor trækkes med de ekstreme synspunkter, når mange andre partier også har udmærkede politiker på netop disse områder?

En person med dobbelt-statsborgerskab er også dansker, så dem kan man ikke bare skille sig af med. Men ved godt, at det har været et populært synspunkt bare at skille sig af med kriminelle, også tidligere i socialdemokratiet, men hun er nu pt. socialminister... :-)

Hvis du udelukkende vil eliminere de radikales chancer for indflydelse bør du stemme venstre eller konservative, hvis du altså kan leve med deres skatte og retspolitik.

SF ftw, men jeg savner Holger.... :)

Joe, men jeg synes jo altså Villy har overrasket positivt :-) Men ja, Holgers moustache gjorde ham nu unik.

@C_hope

Jo det har du i princippet ret i. Men samtidig er det socialisme også at folk har deres frihed til at gøre hvad de vil. Og så længe man betaler skat af sine indtægter har jeg ingen problemer med at der er nogen der lever af at spille poker.

1,40 på Fogh er det ikke penge i banken?

Hvad satan Ib, jeg vidste ikke at du var sådan en rød sjuft. I like!
Holger var nu også en chef.

- Mikkel

Med odds 1.4 på Fogh som statsminister efter det kommende valg er der stor sandsynlighed for at det bliver genvalg.

Fogh er en ultra dygtig strateg og at han udskriver valg 15 mdr. før han er tvunget til det, er med sikkerhed et tegn på at han ikke kan tabe.

Så sæt i bare jeres skillinger på fogh - det gør jeg!

@Krystal

JO!

briedel:

"Men samtidig er det socialisme også at folk har deres frihed til at gøre hvad de vil"

Hvis det er definitionen på socialisme, hvordan vil du så definere liberlisme

@c_hope

Det handler om at omfordele poker gevinster !

Gus giver 20% af BR til Fisk ( socialistisk poker )

SF går All in.

Liberalisme = frihed til at gøre med andre som man vil. For egen vindings skyld.

@dallernofler
Det er Hans Engells skyld :-) Jeg var tro tilhænger til han fugtede trynen lidt for rigeligt....
Problemet med VK er at de nemt kunne finde på at lave en alliance med R og det er ikke acceptabelt efter min mening. så er det nemmere at leve med DF.
VK har for travlt med deres skattelettelser...brug dog pengene på politi, sygehuse, uddannelse etc.... (og ja jeg betaler masser af topskat).

Jeg taler om at skille os af med mennesker, der ikke vil integreres i det danske samfund, overholde vores love og som ikke er entydigt danske statborgere.
Hvordan kan nogen ønske at dele samfund med den slags individer?
Alt andet lige ville det også give bedre muligheder for "gode" indvandrere.

VKO vinder helt sikkert det valg...

@Megl
SF får et kanon valg, og der er perfekt timing med afholdelse d. 13.
Så kan vi drikke en sejrs pils til julefrokosten d. 17 i hulen !
Holger er til dato den eneste politiker jeg har set med fråde om munden når bølgerne gik højt i diskussionerne, en stor og engageret chef... Villy har overrasket, så det bliver et godt valg!

Men selvom vi er i samme politiske båd, så har vi stadig punkter hvor vi ikke enige.... du ved hvad jeg snakker om ! :)

@Ducktor
Hvem er det lige du tænker på, der ikke entydigt er danske statsborgere?
Og hvem er det du betragter som gode indvandrere?

Du er sikkert klar over at vi gennem internationale aftaler har forpligtet os til at tage imod en vis andel flygtninge fra f.eks krigshærgede nationer. jf FN´flygtningekonvention?

Skal de ikke behandles som alle andre mennesker, med værdighed og respekt?

At dele verden op i gode og dårlige/onde er præcis den retorik der er med til at underminere de integrationstiltag man forsøger landet over.

At give en stemme til et parti som har medlemmer der er direkte fremmedfjendske bør man som minumum overevej om man ikke kan finde et alternativ til...

@Ducktor
Glemte lige:
Skal der ikke mere end en spritbilist i et parti til før du skifter parti?

I så tilfælde bør du vel egentlig for lang tid siden, som så mange andre have vendt dansk folkeparti ryggen, ligesom du gjorde i sin tid med de konservative....

Puma-spindoktor i aktion her nedenfor.................;-)

Soc. dem

Uha - taget lidt på sengen her og det bliver op ad bakke. Mobiliserer traditionelt altid en lang række kernevælgere i 11. time og Helle Thorning har TV-tække og vælger klogeligt at køre rent velfærd igennem hele valgkampen

Slutresultat - lille fremgang - 27-28% af stemmerne

Radikale

Meget afhænger af, om man rent faktisk peger på en statsministerkandidat - Uanset hvad kommer Rad. V. ikke i nærheden af sidste valgs kanonresultat, og må jo aflevere en del til NA. Resultat - 5-6%

Konservative

Gråt parti i skyggen af Fogh - Bendtsen danser et sikkert afdansningsbal i hus og liste C ender på status quo

SF - Valgets helt store sejrherre. Ligger perfekt i smørhullet mellem Enehdslisten med den kontroversielle Asmaa-kandidat og "Gucci-Helle", der har svært ved at holde sammen på partiets traditionelle venstrefløj.

Flot valg til SF - ca 10%

Dansk Folkeparti

Pia K's folkelige appel slår stadig igennem på TV. Hun kører hårdt på flygtninge invandrere og har EU-traktat som trumf-kort. Også mere løn til off. ansatte har hun som spar es i ærmet og de holder stort set skansen

Resultat - 12-13%

Venstre - Fogh står rigtig stærkt her og kan dokumentere solide resultater og langvarig erfaring, selv internationalt.

Venstre går lidt frem - 28-29%

Ny alliance - Jokeren i dette valg - Kommer selvfølgelig ikke i nærheden af de 10-11% de oprindeligt blev spået. Khader blegner lidt ved at være ret lidt inde i en række konkrete sager, der dukker op i valgkampen og det trækker ned

Resultat - 4-5%

Enhedslisten - Uha uha - vær sikker på, at det har indgået i Foghs analyse, at personen Asmaa kommer til at overskygge Enhedslistens politik, og samlet set trækker det især en lang række kvindelige vælgere væk (og til SF)

De klarer lige akkurat skærene - 2-2,5%

Sammensæt selv regering herfra......hehe

@Puma35
Det bliver marginalerne der bliver afgørende for hvem der kan sætte sig på statsministerposten. Er iøvrigt meget enig i din overordnede analyse. Tror heller ikke på at Ny Alliance-effekten holder, for de taber stemmer stort set hvergang Khader udtaler sig.

jf dine procenter afgøres valget af hvor Ny Alliances påståede 10-12% ender.

SF

@Puma35

Tror nok dine procenter på DF er sat for lave. De fleste nyere meningsmålinger giver dem omkring 14-15 %. Og der er ikke umiddelbart nogen grund til at tro at de kommer svækket ud af en valgkamp.

De ekstra stemmer kommer fra NA, da det vil være de store tabere ved dette valg. De vil ligge omkring Enhedslistens resultat

@dallernofler

Jeg deler netop ikke verden op i gode og onde mennesker, men mennesker op i gode og onde mennesker.
Vi skal håndtere VORES onde mennesker, andre skal håndtere DERES onde mennesker.

Selvfølgelig skal vi tage imod mennesker og behandle dem godt og værdigt m.m.
De, der får asyl m.m. skal hjælpes til at blive produktive bidragydere til vores samfund.
De, der ikke får asyl (man kan så være enig eller uenig i processen), skal vende tilbage hvor de kom fra...forholdsvis omgående.

Jeg er sikker på at der er fremmedfjendske i alle partier.

Konservative gik ned med Hans Engell :-)

Når radikale ryger under spærregrænsen, så kan vi snakke om det :-)

Kan ikke se der er andre anstændige partier end Enhedslisten, SF og Minoritetspartiet (da de stillede op).

Ny Alliance er nærsten mest patetisk. Når Khader en gang dropper populismen, får en solidarisk økonomisk politik og lærer at sige en halv sætning uden 4 øh'er, skal jeg nok stemme på denne besynderlige alliance!

@Ducktor
"...Jeg er sikker på at der er fremmedfjendske i alle partier."

og altså netop af den grund, ser du det ikke som et problem, at det bare står så tydeligt frem i netop dansk folkeparti?

For de findes jo alle vegne.....Du er måske også en del af dem?

@Supaking

I know, I know :-)

Det er jo faktisk rigtigt det du siger der, det vil jeg se frem til. Og hvis vi er heldige kan vi fejre det sammen med en sød pige, som for et symbolsk beløb vi lade en drikke alkoholiske drikke fra unævnelige steder :-)))

@ C_hope

Moral er godt, dobbeltmoral er dobbelt så godt? :) (ps. hentyder til mig selv og andre "røde" pokerspillere, ikke til dig)

Jeg stemmer nok så rødt som jeg kan komme i nærheden af, med tanke på dem der ikke er født ind i en rig familie og med samme muligheder som andre. Skattelettelser kan ikke komme på tale i min bog, det er egoisme af værste skuffe, uden hensyn til resten af samfundet.

Det er ganske rigtigt observeret af dig at det ikke hænger sammen, men i min bog svarer det lidt til en ordentlig druktur - man ved godt at det ikke er sundt for noget som helst, men det er ret sjovt, så man gør det alligevel. Næste dag er man ædru, går på arbejde, passer sine pligter, spiser sundt, osv. (altså, spiller poker uden om skatten, men stemmer alligevel rødt)

Pointen er at min og andres levevej ikke nødvendigvis skal saboteres af vores politiske holdning, selvom de er i direkte modstrid med hinanden på det skattemæssige område pt.

@Ducktor
"Jeg deler netop ikke verden op i gode og onde mennesker, men mennesker op i gode og onde mennesker."

Det fatter jeg ikke en balle af. Det må du lige forklare.

Om du overodnet har en inddeling i gode og onde, eller er nede i en detailinddeling i gode og onde viser vel stadig at dette er den måde du ser mennesker i verden på?

På nuværende tidspunkt, står regeringen super stærkt til et genvalg. Valgperioden kan ændre tingene, men umiddelbart kan jeg ikke se hvordan oppositionen skulle kunne mobilisere nok til at vende det.
Når man ser på hvor inkonsistente og splittede de har været de sidste par år, er det svært at forestille sig at det skulle ændre sig markant.

Hvor stemmen ender, må vi se den 13. Men det ender sandsynligvis længere til venstre end gennemsnits PNeren.

@Comhood.

så du er af den holdning at skatten skal være høj, men det du laver har du det fint med er meget lavt beskattet.

LOL.

@dallernofler

Hvis du ikke kan udlede, at jeg ikke er generelt fremmedfjendsk udfra mine udtalelser, er der nok ikke meget jeg kan gøre.
Man ser trods alt det man vil se.

DF repræsenterer en ret stor del af befolkningen (et sted mellem 10-15% alt afhængigt af hvem du spørger).
Hvis du mener, at alle disse mennesker (mig inkluderet) er underbegavede racister, skal du nok arbejde med et lidt mere nuanceret verdensbillede eller ...hvis du nu har ret, overveje at udvandre til eks. Somalia, Tyrkiet...Østeurope, de skulle være mere tolerante...

chope:
"Ser I ikke en modstrid mellem at stemme Socialistisk, og jeres arbejde som pokerspillere, hvor I begge i høj grad ser skatte optimering som en meget vigtig faktor i jeres arbejde ?

Har virkeligt svært ved at se hvordan man kan stemme socialistisk, og samtidig leve som poker spiller hvor det gælder om at tage penge fra andre mennesker."

Moderne socialisme (den som SF står for) er IKKE i modsætning til kapitalismen - forveksler du med kommunismen? Den er i øvrigt heller ikke i modstrid med den personlige frihed, der er en kerneværdi for SF.
Tværtimod er SFs mål at skabe mulighed for frihed og udfoldelse for ALLE, ikke blot dem forrest i køen. Det kræver politiske prioriteringer.

Villy som statsminister!

@dallernofler

Med denne udtalelse fra dig..
"At dele verden op i gode og dårlige/onde er præcis den retorik der er med til at underminere de integrationstiltag man forsøger landet over."

Antydede du at folks oprindelse har indflydelse på om jeg opfatter dem som gode eller onde. Imidlertid er det et menneskes gerninger der indplacerer dem...efter min mening.

I mit verdensbillede ER der gode og onde mennesker. Jeg ser ikke Osama som en misforstået stakkel, der bare skal krammes lidt og have en chance. Jeg ser heller ikke Cheney som en misforstået stakkel.....

Generelt opponerer jeg bare imod den udbredte retorik med at kalde politiske modstandere for retarderede og racister....kombinationen er sjældnere end de fleste tror.

@Ducktor
"Hvis du ikke kan udlede, at jeg ikke er generelt fremmedfjendsk udfra mine udtalelser, er der nok ikke meget jeg kan gøre."

Den skulle Mogens camre have brugt da der blev stillet spørgsmål til hans syn på muslimer i hans tale på Dansk Folkepartis årsmøde, hvor han kaldte dem for 5.kolonne og kaldte danskerne for modstandskæmpere i vores eget land.

Ved ikke om du var med eller om du så noget af det i tv?

Der kom en række interessante udtalelser af den karakter.

Og et årsmøde er jo som bekendt her man opregner den indtil nu førte politik, samt udstikker rammerne for fremtidens.

Da jeg kan se du vender dig imod at være fremmedfjendsk, undrer jeg mig endnu mere overfor din støtte til dette parti.

Nuvel, DF står også for så meget andet, men det ligger bare så grundlæggende i mig at jeg på INGEN måde kan tolerere den slags ytringer, og derfor heller ikke på INGEN måde kan støtte et parti, der vil lægge navn til den slags udtaleleser.

Min undren til dig er derfor hvordan kan du vælge at se bort fra dette i din støtte til Dansk folkeparti????

@Henry.

Ikke uenig, men den egoistiske tankegang der ligger bag poker spillet ser jeg som svært forenligt med en socialistisk tankegang - også den moderne af slagsen.

@ c_hope

som sagt, dobbeltmoral er dobbelt så godt:)

@Briedel...

Hvis du går ind for ejendomsskat op...(ligesom SOC DEM, Enhedslisten og SF)

Hvad siger du så til disse scenarier..

a)
Pensionist og enkekone på 69 år, har arbejdet hårdt i +40 år og betalt sit hus i Risskov fuldt ud..
Igennem de sidste mange år er egendomsskatten dog steget så voldsomt at den årlige Ejensomsskat udgør 175% af hendes årlige pension..og hun derfor er tvunget til at tage nedsparringslån i huset.
Dvs. jo ældre hun bliver, jo mere bliver evt. arv spist op af staten.

Rimeligt? (Det syntes jeg ikke).

b)
En ung familie købte i 2003 hus, i Århus forstaden Højbjerg.
Grundet skattestoppet, er ejendomsskatten ikke steget siden...De har derfor haft råd til at investere i at renovere huset, og har endda taget et ekstra lån på ½mil for at gøre huset lækkert.
Pludselig kommer Soc Dem. til magten, og slipper ejendomsskatten fri.
Da villavurderinger i Højbjerg er stormet i vejret, gør udgiften at familien bliver økonomisk presset, og tvunget til at optage nye lån i villaen...
Desværre nægter banken, da boligpriserne i området generelt er faldet drastisk...What to do?

c)
Marianne på 24 år, er nyuddannet sygeplejerske, og har lånt 2,5 mil i banken til at låne til en lejlighed i Stor Kbh i sommeren 2006.
Hendes far har kautioneret for lånet.
Nu kommer Soc. Dem til magten, slipper ejendomsskatterne løs..
= Marianne skal nu betale 10K mere om året for at bo i lejligheden.
= Desværre købte Marianne på et dårligt tidspunkt, og der er nu mange lejligheder til salg i området...og det vurderes at værdien er faldet med op til 14%...What to do?

Iøvrigt har ejendomsskatterne jo ikke noget som helst at gøre med hvad du har tjent på din lejlighed...De er blot et udtryk for den offentlige vurdering.

Det du snakker om er beskatninger af gevinst ved boligssalg, som både Radikale, Soc Dem, Enhedslisten og SF snakker om at ville indføre...

Efter min mening, vil det betyde at folk ikke gider at investere i deres bolig, (ligesom det er tilfældet med lejeboliger...)
Der er jo ingen grund til at smide 500K i nakken af renovering, hvis du bliver beskattet af merværdien ved et salg...(63% til staten..)

@Ducktor
Du skrev sidste indlæg før jeg var færdig, så lad mig lige komme med en kort kommentar til dine sidste påstande:"Generelt opponerer jeg bare imod den udbredte retorik med at kalde politiske modstandere for retarderede og racister."

Skal lige høre om du synes jeg har kaldt dig dette?
For i så fald må du lige henvise...

Det eneste jeg selv lige kan grave frem er denne:

"Jeg har ingen intentioner om at udstille dig som "småtbegavet eller racist" (det klarer du så udmærket selv)"

Hvis du ikke kan se det sjove i det så beklager jeg.

Politiske modstandere behøver bestemt ikke at falde ind under denne kategori.

@dallernofler

Det er såmænd ikke svært at forstå.
DF har ..eh...medvirket :-) til en kraftig opbremsning i indvandrer og flygtninge strømmen. Havde vi haft en VKR regering ville indvandringen have været massiv. Og da vi har vist, at vi ikke rigtigt magter integrationsopgaven, er den bedste løsning altså at holde lidt igen med indvandringen indtil vi bliver dygtigere til at løse opgaven.

Mogens Camre kan mene hvad han har lyst til, det rager mig en papand....Jeg er ikke fundamentalist og kan stadig skelne enkelte grånuancer :-) og jeg fører iøvrigt blokpolitik :-)

Så nu forsvarer du din rubricering af mig som fremmedfjensk, med udtalelser fra Mogens Camre????? WTF???

Soc.dem.

@Iskold
Socialdemokraterne går IKKE ind for højere ejendomsskat!


"Socialdemokraterne vil ikke bekæmpe uligheden ved at brandbeskatte boligejerne.

For os er det ikke et problem, at boligejerne tjener penge på deres bolig. Vi mener derimod, at kampen mod ulighed på boligmarkedet skal kæmpes
gennem et løft til lejerne, ikke en straf til ejerne."

Fra:
socialdemokraterne.dk/default.aspx?func=article.view&menuAction=selectClose&menuID=65514&id=65516

Stemmer DF

Jeg stemte SF før i tiden da de var imod EU nu har de skiftet holdning, så det bliver ikke til en stemme på dem, på trods af de har klaret sig rigtig rigtig godt.

S har også før i tiden fået min stemme, men jeg kan ikke stemme på et parti der har en så svag leder, at hun er kvinde ja det gør det i min verden endnu værre. (Yes jeg er imod kvinder som formænd for et parti, kvinder og mænd er ikke ens og skal lave forskellige ting eod fra min side)

DF ville jeg som sådan gerne stemme på, da de har nogle gode holdninger for det arbejde folk, desværre er de lidt for meget fasister til min smag. Så på trods af de er imod EU ja så kan jeg ikke stemme på dem.

Enhedslisten stfu et stk ødelagt parti der ikke længer høre hjemme i folketinget.

så alt i alt må jeg nok denne gang ty til en blank stemme.

@chope

Poker er jo bare et spil. Jeg ser ingen forskel mellem en professionel pokerspiller og en professionel golfspiller, f.eks.

Men pokerindustrien (online) skal puttes ind i nogle rammer! EU-licenserne giver virkelig chancen!
- Reel skattebetaling ved licensstedet. Skattefrihedsområder er ...puke!
- Fortsat ingen skattebetaling for spilleren.
- Lovregulering af spillernes sikkerhed. Der er frygtelige eksempler på hvor retsløs man er som spiller, hvis man kommer i konflikt med pokerudbyderen.

Altså, poker i en socialistisk ramme :-)

@Iskold

Og der er jo ikke tale om en brandbeskatning. Der er tale om en marginal stigning. Det er desværre alt for sent, da der er personer der har tjent styrtende de seneste år, til gavn for dem selv, men til ulempe for unge mennesker på boligmarkedet

@Ducktor
"Så nu forsvarer du din rubricering af mig som fremmedfjensk, med udtalelser fra Mogens Camre????? WTF???"

Gider du lige henvise til hvor jeg gør dette?

Jeg har spurgt om du var fremmedfjendsk, da jeg på et tidspunkt blev i tvivl, men du har allerede svaret at du ikke var det.

Jeg kan iøvrigt godt forstå din afstandtagen fra Mogens Camre.

Gælder denne afstandtagen også andre personer i dit parti, som har være ude med lignende udtaleler: Søren Krarup Indfødsretsordfører, samt Jesper Langballe Kirke-, forsknings- og udlændingeordfører!

Kan lige oplyse at i forbindelse med retssagen imod Karen sunds (som blev frikendt) udtalte:

»Jeg vil meget nødig identificeres med Pia Kjærsgaards racistiske synspunkter ...«.

Ole Krarup udtalte i den forbindelse: "Det tjener ikke alene retsvæsenet, men også den politiske renfærdighed, at det nu slås fast, at den politik og den retorik, hvormed de politiske budskaber fremføres af Dansk Folkepartis repræsentanter, kan karakteriseres som racistisk. Det tjener til at rense og klargøre det politiske rum.
2002-05-21

www.ole-krarup.dk/pages/1.php?nr=39

@dallernofler

Alle i Enhedslisten skal stå til ansvar for Asmaa's udtalelser?
Alle i Venstre skal stå til ansvar for lurer-Anders' gerninger?

Vi må ikke håbe at en SF'er en dag bliver taget i en pædofilisag...

Mit parti? Nu er man medlem af et parti fordi man stemmer på det???

Altså vi kan godt diskutere politik, men du må lige få lidt styr på argumentationen....det må godt være lidt sagligt, hvis det skal være morsomt at diskutere :-)

Men...du kan altså stemme på et parti fordi,

du er 100% enig med dem (så nærmer vi os fundamentalisme :-) )
de har en række synspunkter du er enig i.
Alle andre står længere fra dig politisk.
Du er helt uenig, men fører blokpolitik.

I mit tilfælde er det 2 og 4 :-)

I Danmark er vi sikret stemmeretten også selvom vi ikke nødvendigvis kan følge en politisk doktrin 100% ;-)

@Ducktor

Endelig, Gennembrud !!!!

Du stemmer altså på Dansk Folkeparti fordi du på den ene side:

2)de har en række synspunkter du er enig i.
og
4) Du er helt uenig, men fører blokpolitik.

ØHHHHH?

Kan jeg ikke lige få oplyst hvad du er enig i og hvad du er helt uenig i på samme tidspunkt?

Nå du nu er helt uenig i Dansk Folkepartis politik, så giver det jo heller ikke mening for mig at forsøge at opregne deres politik for at få din holdning til det, da deres politik tydeligvis ikke er årsagen til din stemme.
jf dit punkt 4.

Så er vi da nået så langt.

@DallerK...
Den kære Henrik Sass har flere gange ytret en mening om at det bestemt er en mulighed at beskatte boligejerne.
Husk på at en evt. Soc. Dem ledet regering har SF og Enhedslisten i ryggen...Og disse er kraftige tilhængere af netop at straffe boligejerne.

@North...
Du tager meget fejl.
I visse områder af landet, især langs kysterne, er vurderingerne steget med over 100% de sidste 5 år.
Så det kan man vidst ikke kalde en marginal stigning.

De er også steget meget på lejligheder visse steder i storbyerne, og det kan i uheldige tilfælde give eksempler - som mit eksempel C i tidligere indlæg..

Jeg er stadig nysgerrig over at høre jeres vurdering af mine eksempler omkring ejendomsskat.

@Iskold
ang Henrik sass. Idag bliver husejere beskattet og det er socialdemokraternes politik, at det skal de blive ved med. Så det er der jo ikke noget nyt i....

Hvad SF og enhedslisten præcist mener om ejerbeskatning af boliger, må jeg undersøge nærmere, men forestiller mig også at det er udfra devisen om at de bredeste skuldre skal bære det tungeste læs. Hvilket jeg iøvrigt er helt enig i.

@dallernofler

Jeg kunne have sneget en rettelse ind, men det ville være for lavt :-)

Det skulle have været
Du er ikke helt enig, men fører blokpolitik.

Jeg fik dobbelnegeret (no pun intended :-) ) ved en fejl. Men jeg er jo heller ikke lærer.

Der må være bedre politiske argumenter at komme med, fremfor blot at påpege tekniske fejl :-) Ellers vil læreren jo altid vinde! :-)

DF har synspunkter jeg deler og synspunkter jeg ikke deler.

Men jeg har bemærket at du har problemer med at forholde dig til de forskellige ovenstående udsagn.
Så bliver diskussionen ikke ret interessant.

@iskold

Med den argumentaion kan man jo aldrig forringe vilkårene for husejerne, for der er altid nogle der sidder lidt hårdt i det.

F.eks. C) der er en enlig sygeplejerske, der låner 2,5mill til en lejlighed, har måske også været lidt fresh i sine dispositioner.

Jeg har selv "tjent" 100.000 - 150.000kr om året på at eje min 2v lejlighed. Måske var det fair, om jeg måtte til læderet efter nogle ejendomsskatter?!

Jeg stemmer O , og er stolt af det.
Håber enhedslisten og NA får et katastrofe valg , A får et dårligt valg pr automatik (tak helle) , sjovt nok har jeg sympati for søvndal , tror han er hvad han lader til , sympatisk og velmenende , men han er dog lidt for naiv i udlændingepolitik.
Mvh Søren

@Carl

Ved ikke om jeg er dobbeltmoralsk. Synes det ikke selv. Men gider ikke et længere indlæg, slet ikke flere, da jeg generelt blir pissed over hvor mange idioter der er på PN (ikke dig). Jeg blir generelt bare i dårligt humør af disse politik tråde.

Derudover er jeg langt fra lisså velinformeret som mange andre og hader at gå ind i diskussioner hvor jeg ved jeg har ret, men ikke er i stand til at argumentere mig sagligt ud af det :-)

@Ducktor

Øh, ville det have ændret noget, om jeg havde været frisør eller maler?

Jeg svarer på baggrund af dine indlæg og tilføjer mine holdninger og du gør det samme. Hvori ligger mine problemer i det?

Jeg tror, vi alle vælger det parti vi er mest enige i, eller finder nogle områder som betyder meget for os og ser hvilke parti, der bedst kan varetage disse områder på en måde vi er enige i.

Men man vælger også parti udfra hvilke udsagn man IKKE vil støtte, og der er vist her at vandende i vores tilfælde skilles lidt.

Efter min mening kan man ikke blot se på de positive sider i et parti, men man er også nødt til at se på de negative sider. Og de ting jeg har opregnet i det ovenstående er for mig at se så store negative sider ved Dansk folkeparti, at jeg har svært ved at se, at man kan se bort fra det, og putte det i en hat af ting, man ikke er enige med.

Når man giver sin stemme til et parti, bliver man nødt til at se på HELE partiet, og ikke blot den del man er enig i.

Derfor: Se på de ting jeg har trukket frem. Du støtter disse holdninger med din stemme UANSET om du er enig i dem eller ej.

@SBRO.DK

Kan du ikke lige uddybe hvori denne stolthed består?

...........i en meget lille bi-rolle står det tidligere hæderkornede parti CD, der længe har kæmpet med at finde en TV-person, der kunne føre partiet tilbage på Borgen

Valget faldt så på en af de mest rabiate udlændinge-debattører, der var smidt ud af sit tidligere parti.

I husker måske hendes udtalelser om "kræftceller" ? Det endda til trods for, at hun i sin spæde ungdom selv ernærede sig ved at babbe gren på en særdeles potent "kræftcelle" i de gode gamle sengekantsfilm.

Og så er det lige, at man skal huske, at CD rent faktisk var et af de mest venligtstemte partier over for flygtninge/invandrere..

Nu når de så slet ikke at samle underskrifter nok...........nogle der sagde løn som forskyldt ?

Jeg står i den situation, at det er første gang jeg skal stemme så er simpelthen fuldstændig blank. MEN har dog af den grund ikke lyst til at stemme blankt. Ville derfor hører om der ikke findes sådan en test lignende ting, som kan pejle en ind på, hvilket parti der kunne være en mulig kandidat til min stemme.
Kan huske, at der tidligere har været lavet sådan en - på dr måske? :)

Håber sgu at der en dag meget snart bliver indført flertals demokrati, og ikke (kan ikke helt huske ordet) mindretalsdiktatur, dvs 45-47% af befolkningens repræsentanter har ret beset været sat udenfor indflydelse i gennem de sidste 6 år. Hvad er det for et demokrati? Nej lad regeringen være en regering på min 66% af befolkningens stemmer. Uanset om man har stemt på regeringen eller ej må man have en dårlig smag i munden.
Dvs man har demokrati for den ene halvdel af befolkningen og ingen for den anden? Er det demokratisk?

Kunne være sjovt hvis vi havde et demokrati hvor ALLE partierne i folketinget skulle indgå i regeringen. Lad os se tosserne derinde komme til enighed.
Jeg tror en børnehaveklasse kan komme til mere enighed end levebrødspolitikerne inde på tinget.

Hvorfor får jeg altid associationer til mafiaen når jeg ser Anders Fogh? Han virker som den mest usympatiske, løgnagtige kriminelle danmark har set i mange år. Måske han har fået sin inspiration fra Sicilien?

dallernofler,

"Socialdemokraterne går IKKE ind for højere ejendomsskat!

"Socialdemokraterne vil ikke bekæmpe uligheden ved at brandbeskatte boligejerne.""

Selvfølgelig gør de det. De kan bare ikke sige det. Alle med bare lidt økonomisk indsigt, inklusiv en meget stor del af regeringen, synes højere ejendomsskatter og lavere skatter på arbejde er en god ide. Man kan bare ikke sige det fordi vælgerne er idioter.

Chrilz,

Vent et par dage så kommer der masser af den slags test.

@Chrilz
De har en på Tv2.dk
Der er dog en helt del kandidatter der ikke har svaret på testen så den er ikke fuldstændig brugbar (Ny Alliance har ikke offentliggjort hvor deres kandidatter opstiller så de er heller ikke med), men det kan måske give et lille fingerpeg om hvor du skal / ikke skal sætte din stemme.
www.altinget.dk/kandidater/holdningsprofil.asp

Fogh FTW. Egentligt er jeg nok mere på konservative, men det vil jo også sige Fogh.

Enhedslisten, SF og evt minoritetspartiet vil køre landet bankrarot med en den astronomisk høje skatteprocent de vil køre. Det vil slet ikke kunne betale sig at lave noget og tage en lang uddannelse - selvfølgelig er det en fordel for prof. pokerspillere :)

I øvrigt er det fuldstændig til grin at minoritetspartiet vil indføre borgerløn på 50.000 kr om året til alle. Det er fandme mange penge, og hvor de vil få dem fra ved de nok ikke selv!!

"Regeringen er uduelig, oppositionen ligeså. Det er noget crap."

Så gør det bedre selv. Hvad forhindrer dig i at gå ind i politik?

@dallernofler

En lærer er nok mere opmærksom på stave- og formuleringsfejl end så mange andre.

"Men man vælger også parti udfra hvilke udsagn man IKKE vil støtte, og der er vist her at vandende i vores tilfælde skilles lidt."

Du mener vist JEG vælger...sidst jeg checkede var dette ikke en naturlov :-)

JEG vælger altså udfra hvad jeg VIL støtte....ellers ville jeg få problemer med at finde et fejlfrit parti :-)

Så folk, der stemmer på enhedslisten SKAL altså forholde sig til asmaa's udtalelser?...Hvad nu hvis de ikke synes at hun hører hjemme i partiet?

Er det ikke snart på tide at vi får stablet et pokerparti på fødderne :)
Feks med en spil-minister, en BRM minister, en limitrush-sekretær osv.
Når så feks Zupp3 går på talerstolen kan jeg forestille mig at han svarer feks på nogle nærgående spørgsmål: Jamen jeg forventer at folde preflop på skattedebatten, men jeg går all in på ? om ejendomsbeskatningen osv.

Kandidaterne vil nok være så meget smadret af at grinde 9-12 timer om dagen i onlinepoker, at de automatisk svarer i pokerlingo.

Forventer den mest beskidte valgkamp nogensinde.

Pia K. går helt sikker ALL IN med udlændinge-kortene - og det bliver klamt som aldrig før - DF vil gøre alt for at bevare deres magt.

@Elsker Piger

"Stemmer enten på Enhedslisten og Asmaa Abdol (god signalværdi) eller Socialistisk Folkeparti!

Minoritetspartiet er også en mulighed hvis de stiller op."

Joke right??

Ellers kommer jeg fandme efter dig...

stemmer helt klart på FOG, ham og Bush er det bedste der er sket for verdensfreden de sidste mange år..

Nogen udmeldinger fra Hampepartiet, eller sover de længe i dag ?

Haha butch. Hampepartiet.
De vågner efter sigende op i morgen, efter deres store rygetur igår aftes.

@StalkerDanne

Det er ramme alvor. Indbegrebet af alt jeg foragter.

@EP

Ja det er da super signalværdi at stemme på en folketingskandidat, der opfordrer til drab på danske soldater.

Tilmed en kandidat der går ind for sharia lovgivning.

Lad os da få stenet nogle kvinder hvis de er utro, og hvad der dertil også hører af andre lækkerier.

Det er satme god signalværdi....!

For den almindelige læser af denne tråd kan det være svært at sortere de gode, vigtige indlæg fra de mindre gode.

Jeg tror, der er mange, der kunne have gavn af at genlæse og forstå PaulaL123's indlæg, så I får den lige igen:

"Alle med bare lidt økonomisk indsigt, inklusiv en meget stor del af regeringen, synes højere ejendomsskatter og lavere skatter på arbejde er en god ide. Man kan bare ikke sige det fordi vælgerne er idioter."

Det er det eneste fornuftige for Danmarks konkurrrenceevne og udvikling generelt - det er bare svært at overbevise boligejerne om det. I øvrigt tenderer det nuværende skattesystem generationstyveri.

@Bastardo
For du har set lyset og kender alene sandheden?
Vorherre bevares!

Hvori består generationstyveriet?

TV2 debat kl. 18.15

Jeg er traditionelt borgerlig, men hold K... hvor jeg hygger mig nu !

Endelig taler de om dét det handler om !

/INC

Nå ja. . Ender nok med at stemme radikalt for første gang, hvis jeg ikke hører noget mere kategorisk fra NA, vedr. DFs indflydelse på udlændingeproblematikkerne.

Asmaa Abdol-Hamid er en skamplet på venstrefløjen, og jeg er sikker på, at Karl Marx ville vende sig i graven, hvis han fandt ud af, at en reaktionær religiøs fanatist befandt sig på venstrefløjen.

Det er sørgeligt for venstrefløjen, at have hende i et parti, der, helt automatisk, burde være garant for kritik af dogmatiske konservative religioner - og bare religion i almenhed, men har desværre ikke formået at gøre dette tilfredsstillende.

Ved ikke hvem jeg skal stemme på, men det bliver nok S eller R.

Der er satme gang i den på borgen. Fed udsendelse med nogle gode debatter. Der bliver gået godt til vaflerne.

@TURBOFLUEN.

rettet...klaret over PM.

@DallerK

Vi snakker forbi hinanden...Der er to punkter

*Ejendomsskatten vil Soc.Dem sætte op...(følge reguleringen, som VKO har frosset).(Her har du ret i at det pt. er efter soc dem. politik, faktum er bare at de vil regulere den yderligereop.)

* Beskatning af gevinst ved salg af bolig...
(Her vil SF, Enhedslisten, dele af Soc. Dem og Radikale).

Jeg mener ikke at dette er rimeligt, da folk ofte selv har smidt mange (beskattede) penge i deres boliger...Desuden kan man komme ud i scenarier som jeg nævner i mit tidligere indlæg..

@Henry
Jo, du har ret ..det er meget at låne 2.5 mil for en nyuddannet sygeplejerske..Og netop derfor har jeg skrevet at hendes far kautionerer.
En fremgangsmåde, som mange førstegangskøbere bruger.

Du har også ret i at mine eksempler er sat på spidsen...Men de VIL forekomme, såfremt du begynder at beskatte gevinst ved salg af bolig...Så må man jo tage stilling til om man vil støtte op om det, ved at stemme på venstrefløjen..

Hende Bonnie fra Kristendemokraterne... er hun ik' li' lovlig hidsig ?

Sådan er de kristne - stemmer på RUTH/Faderhuset :D

Synes det er kanonfedt at Frank Aaen virkelig sviner regeringen til for fuld skrue.
Omvendt er det også kanon at Bendt og Anders lige får sniget en sviner ind og en kommentar når de andre har ordet.
Den bliver ikke kedelig denne valgkamp det er sikkert.

Vi burde have valgkamp hvert år ;=).

@powah

hvad mener du?
hvad er indbegrebet af alt du foragter?
(fatter ikke en hat)

stalker

Naser K. virker da helt malplaceret i det selskab.
Noget af det han sagde var ren sort snak.

(no pun intended)

Det er EP-typen jeg mener. Når han ikke lyver om sine karakterer i folkeskolen kommer han med sindsyge indlæg.

VILLY FTW!! Han er den eneste der både har hjerne, hjerte og humor
Håber Pia K ryger laaaangt ned....

@ Stalkerdanne

Så må du komme forbi mig også:) Jeg er for en gangs skyld enig med EP (forudsat det ikke er en joke?)

Istedet for at kaste om jer med statistik med videre, syntes jeg at valget handler om grundholdninger.

På nær Dansk folkeparti og Enhedslisten på hver sin fløjl har de forskellige partier, lige fra Venstre til SF, jo ALLE taget det socialdemokratiske partiprogram til sig!

Man kan så spørge sig selv om ikke Socialdemokraterne er de bedste til at føre netop den politik, istedet for en flok wannabees ?

Da alle partierne er så ens m.h.t. til økonomi o.s.v. må man nødvendigvis foretage sit valg på andre værdier.
Her står valget mellem holdingen:

Enhver sin egen lykkes smed

eller

Vi ( samfundet ) har , både det mentale og økonomiske, hensyn og ansvar, til at tage os af dem der ikke kan dette!

I mine øjne er valget let ;-)


Men altså en opfordring til Pokernet om at diskutere grundholdninger og ikke politik, som visse politikere jo alligevel bøjer efter vælgerstrømmen!


Rassig

DF ftw.

@Henrys

"På nær Dansk folkeparti og Enhedslisten på hver sin fløjl har de forskellige partier, lige fra Venstre til SF, jo ALLE taget det socialdemokratiske partiprogram til sig!"

Ja Soc. Demokratiet kopierer jo ikke andres politik.

host...24 års reglen hoooooost.....skattestop....

Tror jeg er ved at være forkølet...

@Henry...

Grundholdninger...
"De bredeste skuldre skal bære byrden"..er vist det citat du leder efter..

Problemet med at stille det så firkantet op, er at det gør de jo allerede i DK.
Vi har verdens højeste effektive skattetryk...og problemet er jo i bund og grund at der simpelthen ikke er hænder nok til at løfte arbejdsbyrden og fortsætte væksten i samfundet..Og derfor skabe bedre forhold for alle.

Så langt er de fleste også enige.

Der er så forskellige modeller til dette, og det er vel i bund og grund det velfærdsdebatten bør gå ud på.

Min stemme ligger pt. hos de Konservative, som bl.a. arbejder meget for at nedsætte firmaskatten, forhøje iværksætterstøtte, støtte forskerordningen og i det hele taget give incitament til at arbejde mere..og tiltrække højtkvalificeret udenlandsk arbejdskraft.

Jeg tror at dette er vejen frem...Og jeg har svært ved at se et alternativ fra Oppositionen...
Det hele strander i, "jeg har besøgt plejehjem..."..."Vi vil give mere tilsygeplejerskene"...

Jeg mangler it HOW?

"Jeg tror at dette er vejen frem...Og jeg har svært ved at se et alternativ fra Oppositionen...
Det hele strander i, "jeg har besøgt plejehjem..."..."Vi vil give mere tilsygeplejerskene"..."

Synes mere det strander i regeringens evige "Aldrig har det offentlige fået så mange penge" osv.
Javel - men så er der da et eller andet helt galt, for pengene må da ryge i et sort hul.
Har man et barn i skolen, så ved man at den er nedslidt - længere henne i uddannelsen så får de skemafrie dage osv.
For ikke at nævne vuggestuerne, plejehjemmene, hospitalerne osv.

Hvor forsvinder de mange penge dog hen?

he he..

Villy styrer da den debat for vildt... ( parti lederrunde på DR )

Bendt Betjent bliver ristet..

Henrys

@Magic7..

Enig i de punkter du fremfører...

Mht. skolerne, så har regeringen netop fremlagt et forslag til istand.
Mht. skemafri dage, vuggestuer, plejehjem..Så er det jo igen tilbage til spørgsmålet...

"Vi vil give flere penge"...

...Men til hvem..? der er ikke flere sygeplejersker,hjemmehjælpere osv.

Så brug da pengene på at disse mennesker ikke bliver straffet med topskat, hvis de vælger at gøre en ekstra indsats ved at tage aftenvagter, ekstra timer osv.


I slipper for mere fra mig iaften..Nu er der CL bold..og derefter vil jeg tidligt i seng, så jeg kan stå op kl. 6 og arbejde 12 timer så jeg kan få lov at betale min topskat :-)

Betaler også topskat (og er ikke specielt højtlønnet!).

Jeg har intet imod at betale min skat - men få dog lortet til at virke.
Der er da noget fundamentalt i vejen, hvis det offentlige aldrig har fået så mange penge - så er det da regeringens ansvar at få noget for de penge.

Det har de ikke være i stand til - derfor stemmer jeg på et andet parti denne gang. De er kørt trætte.
Nyt blod, tak!

ScandicBookmakers giver odds 1000 på at Asmaa bliver statsminister efter valget :)

Ha ha ha ha..

Pia K lukkede debatten med et statement der vil gå over i historien:'

" Jeg mener havmøller skal stå på havet!! "

Ta`den..

Henrys

Min egen stemme er ikke til at rokke, så følger egentlig mest med i debatterne for at lure nogle spændende kommunikationsfif.

Begge debatter i aften på DR1 og TV2 bærer tydeligt præg af, at alle har foreberedt retorikken på valg

Klare vindere i debatterne:

Villy Søvndal
Fogh
Helle Thorning

Dumpere:

Bodil Kornbæk (katastrofe rent ud sagt)
Frank Aen
Bendt Bendtsen

Dem som fulgte debatten her til aften må give mig ret i følgende. Pia K. trænger til en KÆMPE STOR STIV NEGER PIK!

nam nam ;)

hey... vi poker spillere bliver jo ikke beskattet, så hæv skatten 10-20% så vi kan få et ordentligt velfærds samfund :-D

Jeg plejer at give PIA lidt .. men måske hun skal have lidt mere .. den strame tøs ;-)

Naser Khader FTW

Ny Alliance er fremtiden. Som et nyt parti har de meget at skulle bevise og vil derfor arbejde hårdere for at få deres program gennemført.

Khader er en sympatisk mand, men en forfærdelig partileder i debatterne.
Lars Kolind (Oticon) og Jørgen Poulsen (Røde Kors) er dog folk med en mega-troværdighed, så mon ikke NA får en fin tilslutning.

Som gambler afskyr jeg derimod Leif Mikkelsen (korrupte, arrogante, stupide nar!)

Leif Mikkelsen er i toppen af Ny Alliance.

Tidligere formand for Dansk Tipstjeneste (mener det var 1998-2001), og har talt for at forbyde netpoker i Danmark.

Han blev vraget som kommunalordfører for Venstre pga. uduelighed.

Meget farlig mand at få som tungen på vægtskålen i dansk politik for dansk poker.

Indtil Leif Mikkelsen meldte sig, og blev accepteret som en af frontfigurerne var jeg selv ret vild med NA.

Ved godt det er lidt plat at stemme pga. poker, men jeg syntes faktisk han er en nar; udover poker.

Men man kan jo håbe at de gode kræfter der er kommet til; fortrænger ham i valgkampen.

Han har været manden bag Danske Spils totale monopol - udover at han selv var direktør i sin tid for DS, så stod han også i spidsen for DGI-byen, som modtog/modtager en masse penge fra.... ja, tipsmidlerne. I den tid var han aktiv med en masse love, som skulle beskytte DS.

Han er helt sikkert grunden til, at jeg ikke stemmer NA - kunne ellers godt være fristet, da der er brug for en ny måde at tænke politik på.

Og han fortsætter åbenbart i samme stil i det ny parti:
www.berlingske.dk/article/18991230/poker/112300986/

For mig at se er Danmark sammen med de øvrige skandinaviske lande det bedste sted i verden; et af verdens rigeste, mindst korrupte, mest socialt retfærdige, mindst kriminelle og mest "velkørende" lande overhovedet, og det vil det fortsat være uanset om Helle T. eller Anders F. napper en tørn til. That being said:

De største problemer vi står overfor er i min optik:
1) at skaffe flere hænder på arbejdsmarkedet: stigende ældretal der skal forsørges af relativt færre arbejdsdygtige, og det kan vi kun få ved at få flere indvandrere og blive bedre til at integrere dem ordentligt - og behandle dem bedre så vi kan tiltrække andre end traumatiserede flygtninge. Den store udfordring for fremtiden.
2) Miljø: efter en katastrofal start hvor man nedlage hundredevis af fuldtidsstillinger i Miljøministeriet og sparede enorme summer på miljøområdet i øvrigt, ser det ud til at regeringspartierne er kommet på ret spor igen, der er dog stadig meget at ønske sig - specielt besparelserne på vedvarende energi er noget af det mest tåbelige man kan forestille sig. Både på lang og kort sigt et vigtigt område.
3) Uddannelse: 31 i en klasse kunne bare ikke passe, og det burde være indlysende for enhver at når uddannelse er det der skal sikre os fortsat velstand, så er det dumt dumt dumt at bruge færre penge pr. elev på gymnasierne og andre ungdomsuddannelser - flere penge og mere frihed til lærerne, og mindre kontrol og tests.

@ Iskold (20:15)
"Vi har verdens højeste effektive skattetryk...og problemet er jo i bund og grund at der simpelthen ikke er hænder nok til at løfte arbejdsbyrden og fortsætte væksten i samfundet..Og derfor skabe bedre forhold for alle."
- Det tror jeg alle, eller i hvert fald de fleste, er enig i, og det synes jeg egentlig er værd at dvæle ved. (Omend jeg nu mener at have hørt Sverige stadig overgår os på total effektiv skatteprocent...) Der hvor vi er uenige er om det virkelig vil batte at give folk mulighed for at tjene flere penge, for har vi nogensinde haft flere penge til privatforbrug end nu? De fleste danskere vil sandsynligvis prioritere mere ferie og fritid højere end flere kroner i lønningsposen, og det gælder da i særdeleshed dem der tjener kassen i forvejen; hvis du får en direktørløn i forvejen, så er det nok ikke utænkeligt du hellere ville have et par timer mere med konen/kæresten/familien/vennerne end tjene 5k mere. Jeg tror simpelthen ikke på at der kan vrides mere ud af den nuværende arbejdsstyrke - det eneste sted det ville have nogen markant - og positiv! - effekt ville være for lavtlønnede, og et jobfradrag for dem er jeg klart for. Men højere effektiv timeløn kan for manges vedkommende lige så vel føre til at man arbejder mindre, da man så ville kunne få det samme i lønningsposen for et lavere timetal end før. Og før det her går op i den evige venstre> < højre - diskussion, så lad mig skynde mig at sige at selv den gode hr. Thor Pedersen har anerkendt denne problematik, for ikke at sige udtalt sin skepsis overfor dem der - noget naivt, vil jeg sige - tror det her vil rykke noget.

"... og tiltrække højtkvalificeret udenlandsk arbejdskraft."
- Muhammedtegninger, Pia K. og slæng, og en reduktion af modtagne asylansøgere med 4/5 på 6 år - jeg må spørge som dig: HOW?

Btw, som kommentar til den evindelige "Socialdemokraterne er dumme og hvis man stemmer på dem vil skatterne stige helt op til himlen"-påstand:
"En oversigt over skatteafgiftstrykket siden 1945 viser, at borgerlige regeringer har stået for 2/3 af skattestigningerne, selvom de kun har siddet med regeringsmagten i 1/3 af perioden. Et simpelt opslag i Danmarks Statistiks arkiver viser, at VKR-regeringen fra 1968-71 satte rekord i skattestigning ved at hæve skatten fra 33 % til 43 %. Ydermere kom skattetrykket for første gang over de 50 % under Anders Foghs tid som skatteminister. Alligevel er det lykkedes regeringen at sætte lighedstegn mellem Socialdemokratiet og skattestigninger."
Og i øvrigt faldt skatten for højtlønnede samt bol

Fucked up!"

DF for the win!!!!

JEgv er meget stiv

CosMos88, det er lidt skæve konklusioner dér, desværre, da du ikke får kigget tilstrækkeligt på tallene, taget højde for lag, andre markedsparametre, osv.... :-) Hvilket den kære journalist desværre heller ikke helt har gjort IMHO.

Derudover er det utrolige mængder af latterlige indlæg denne typer tråde altid får på PN, og man orker ikke at kaste sig ud i en saglig debat herinde.

Ellers må i sgu hygge jer med denne potentielle 500+ tråd - god fornøjelse....

/Hooks
(Der krydser fingre for at en borgerlig regering kan få lov til at fortsætte arbejdet UDEN at være afhængig af O overfor en opposition der ikke gider deltage men bare vil være mopsede hele tiden, Jelved style! Så hellere at de kommer til at hænge på NA eller endnu bedre B hvis de ellers gad og vågne op fra det sen-90'er hi de er endt i).

@ hooks

Du lyder som hende fra politiskolen!

Hooooks! hvor er du?

@Henrys

Du skrev

"På nær Dansk folkeparti og Enhedslisten på hver sin fløjl har de forskellige partier, lige fra Venstre til SF, jo ALLE taget det socialdemokratiske partiprogram til sig!

Man kan så spørge sig selv om ikke Socialdemokraterne er de bedste til at føre netop den politik, istedet for en flok wannabees ?

Da alle partierne er så ens m.h.t. til økonomi o.s.v. må man nødvendigvis foretage sit valg på andre værdier.
Her står valget mellem holdingen:

Enhver sin egen lykkes smed

eller

Vi ( samfundet ) har , både det mentale og økonomiske, hensyn og ansvar, til at tage os af dem der ikke kan dette!"

Har du selv læst hvad du har skrevet? Det giver jo kke mening. Din påstand om at alle har taget den socialdemokratiske partiprogram er jo helt ude i hampen. Ja, de borgerlige har bevæget sig længere ind mod midten på nogle områder og de praler med at udbygge den offentlige sektor men that's it. Viser også bare at holdningen i regeringen ikke er "Enhver sin egen lykkes smed".
Ellers er der stor forskel på deres holdninger. Eks: Søvndal og Torning har direkte sagt at vi ikke skal forvente skattelettelser, på trods af vi i forvejen har verdens næst højeste marginal skatter. Du får aldrig venstre fløjen til at kigge på misundelsesskatten, som både K og Y gerne så fjernet.

Mht topskatten, så forstår jeg ikke hvorfor folk har så ondt i røven over den bliver fjernet???? Det eneste argument jeg hører fra venstrefløjen er at det vil skabe mere ulighed. Det er også korrekt og hvad så?? Så længe den samlede effekt vil løfte hele samfundet.

Det er praktisk talt selvfinansierende at fjerne top skatten. Det vil skaffe flere hænder til et trængt arbejdsmarked, da det bl.a. vil være nemmere at tiltrække højtudannede udlændinge til landet. Det vil give folk mere økonomisk frihed til at realisere sine drømme. Det vil kunne stoppe den tendens til flere og flere skattefrie/delvis skattefrie frynsegoder i det private erhversliv, som er en konsekvens af det høje skatte tryk. <- Og som skaber mere adm i det offentlige.
Den vil gøre andelen af sort arbejde mindre. Noget jeg kan forstille mig en murer som dig udnytter sig en del af? Ellers meget solidarisk overfor samfundet ;)

Kunne jeg stemme, gik den KLART til SF.

@Nimacos

Jeg forstår sådan set godt det synspunkt. Så vidt jeg ved er du helt eller delvis udlandsdansker og med de lidt romantiske øjne, man har det med at se hjemlandet i, kan man sikkert godt undre sig over udviklingen i landet.

Traditionelt set rammer SF's noget "afslappede" stil noget centralt i mange danskere, desværre er der bare sket en forråelse både menneskeligt og økonomisk, der kører SF lidt ud på et sidespor.

Med de hårdkogte kriminelle vi ser flere og flere af og den generelle forråelse (især blandt unge) og enhver for sig selv attituden, duer Søvndal og co's lidt pacifistiske retorik ikke længere.
De minder foruroligende om de fundamentalistiske jøder i Jerusalem, der har tremmer for vinduer og døre fordi de ikke må bruge vold mod evt. indbrudstyve :-)

Mon ikke de fleste længes tilbage til de gode gamle dage med Anker, hvor økonomien godtnok stank, men vi havde det sgu så rart allesammen :-) ? ....og man kunne få en håndbajer på jobbet ;-)

@ Hooks (4:29); hvis du hentyder til det sidste afsnit med at skatten er steget mere under borgerlige regeringer er du velkommen til at tjekke efter på Danmarks statistik - det er et aldeles ikke-kontroversielt faktum. Hvis det ikke er det du mener må du uddybe det.

@ Player (9:10); "[Om afskaffelse af topskatten:] Det eneste argument jeg hører fra venstrefløjen er at det vil skabe mere ulighed."
Det er et argument ja, hvis du vil have flere kan du bla. læse den argumentation jeg fremfører lidt længere oppe. Og selvfinansierende?? Det er der intet der tyder på: Bush' massive indkomstskat-lettelser har medført tårnhøjt amerikansk budgetunderskud, og da Sverige forsøge samme stunt i 90'erne var resultatet det samme: et stort hul i statskassen. Find selv flere eksempler.
Fair nok at man gerne vil af med topskatten for at give folk flere penge til privatforbrug - men det er ved gud noget andet end at det skulle være samfundsøkonomisk fornuftigt, i særdeleshed i en situation med så lav arbejdsløshed som nu.

@ Ducktor
Hvor finder du belæg for at der er flere "hårdkogte kriminelle" i Danmark?
Og alle er enige om at Ankers økonomiske politik - eller mangel på samme - var en katastrofe, men den økonomiske uansvarlighed er jo intetsteds at finde i nutidens socialdemokrati. Jeg vil da snarere argumentere for at de mest økonomisk uansvarlige er dem der vil brænde statens overskud af på ubegavede skattelettelser i stedet for at investere i fremtiden og/eller spare op til de fremtidige generationer = os! (Go Yngresagen.dk!)

.....

@CosMoS88
Du joker ikke sandt?
Hvormeget kriminalitet var der for 10 år siden med skydevåben?
Hvormange gadeoverfald var der?
Hvormange gruppeoverfald hvor man hoppede på ofrets hoved?
Hvormange røverier i private hjem?

Jeg skrev at økonomien stank under Anker...læs dog indlægget...

Går udfra at siden det er en debat om det kommende folketingsvalg havde din kommentar om good ol' Anker en relevans for dette, hvis jeg har taget fejl beklager jeg meget.

Og at der skulle være sket en stigning i kriminaliteten er nyt for mig, så hvis du har en kilde på det ville det da bar' være fjong.

@CosMoS88

Undskyld jeg vækkede dig, sov bare videre.

Det kan være jeg er svagtfattende, Myggen, men det virker uforståeligt for mig, hvordan man kan spille poker og samtidig stemme på SF. Er modsætningen ikke øredøvende? Er der en venlig sjæl der forklare det for mig?

Man kan da godt være rig og tjene masser af penge, og samtidig stemme socialt? Kommer vel an på om man er nærrig og/eller egoistisk. Faktisk ret simpelt.

@Pink
Selvfølgelig er der ingen modsætning i at tjene mange penge og stemme til venstre for midten. Det jeg mener er at pokerens natur er at profitere på svagere modstandere. Hvorfor deltager man i sådan et spil, hvis man ser hovedformålet med politik som værende en omfordeling af midlerne, som er SF's synspunkt?

Man behøver vel ikke være superaltruistisk for at stemme SF - man kan vel også ganske simpelt mene at deres holdninger er det bedste for samfundet og Danmark som helhed, og dermed også for en selv og de fremtidige generationer.
(Det var svært ikke at få til at lyde som en valgtale)

@Cosmos...

Du skriver;
"hvis du får en direktørløn i forvejen, så er det nok ikke utænkeligt du hellere ville have et par timer mere med konen/kæresten/familien/vennerne end tjene 5k mere."

Problemet med topskatten er jo at den rammer ALLE der vil gøre en ekstra indsats..også der hvor der er mangel på arbejde, politi, læger, sygeplejerske osv...
Derfor fjerne du incitament til at tage en ekstra aftenvagt om mdr. eller lign.
Hvis du ser tilbage på grundlaget for indførelsen af topskat, så skulle den ramme top10%....Jeg har ikke statistikken på den idag, men mon ikke 40% af fuldtidsansatte betaler topskat?

- Mht. rettelser i denne, så er det jo på teoritisk tal vi diskutterer...
Ingen kan gætte hvor meget mere folk vil arbejde...
Så dine argumenter kommer selvfølgelig fra foreninger som LO, 3F osv...
Hvis du spørger "min side", så er CEBOS nok af en anden mening :-)

@Iskold

Det var ikke tilfældigt jeg skrev direktørLØN - de fleste danskere har i dag en levestandard der gør at "økonomisk knaphed" ikke lige er det første man tænker på. Jeg tror ikke man får ret mange til at tage et par timer mere ved at sænke skatten, og det vil sandsynligvis få lige så mange til at arbejde mindre da de så vil kunne det for færre timer - og ja du har helt ret i at vi kun kan gisne om det, men med tanke på at folk i forvejen er stressede og ofte har rigeligt til sig selv, hvis man er oppe at betale topskat, vil jeg anse det for værende stærkt usandsynligt. Det det handler om er at få flere hænder på arbejdsmarkedet.

Og jeg kan igen fremhæve Sveriges mislykkede forsøg på at sænke indkomstskatterne, hvor målet var det samme som det tales om her, og Bush' massive skattelettelser - resultat begge steder: et gabende tomt hul i statskassen. Sidste år nåede USAs budgetunderskud 6,5% af BNP = 3600 milliarder kroner. Eller Reagan der nedsatte skatten for de højestlønnede fra 70% til 38% (!), med det resultat at USA blev kastet ud i recession - og også bare skabte et gabende underskud. It ain't working.

EDIT: Stavebøf

Der findes idag mange danskere der arbejder lige op til topskattegrænsen. Hvis de arbejder mere derefter skal de betale en så høj procentdel af den ekstra indsats i skat at de hellere vil holde fri eller arbejde sort. Der vil naturligvis være enkelte der pg.a. en skattelettelse vil arbejde mindre, men jeg mener ganske enkelt at det er dybt naivt at tro at det ikke vil betyde at en stor gruppe vil arbejde mere. Jeg tror du får mere end svært ved at finde en eneste økonom der mener noget andet.

En afskaffelse af top og mellemsskat vil betyde at det for de højtlønnede vil blive meget billigere at hyre rengøringshjælp eller lignende. Dermed bliver konsekvensen af skattelettelser på arbejde både øget arbejdsudbud og øget arbejdsefterspørgsel. I en periode med så lav ledighed som den nuværende vil det naturligvis ikke ubetinget være en god ting med øget arbejdsefterspørgsel, men de lavere skatter vil betyde at det bliver langt nemmere at tiltrække kvalificeret arbejdskraft fra udlandet. Dansk folkepartis fremmedfjendske politik har desværre gjort at DK ikke har så godt et image i udlandet som vi tidligere har haft.

Hvis vi skal opretholde standarden af den danske velfærd vil det efter min mening være nødvendigt at tiltrække arbejdskraft fra udlandet. Ellers vil vi ganske enkelt være for få tilbage på arbejdsmarkedet til at betale for det voldsomt stigende antal pensionister.

De mest optimistiske økonomer mener at fjernelse af top- og mellemskatten vil være selvfinansierede pg.a. de såkaldte dynamiske effekter (øget arbejde). Jeg er ikke i tvivl om at en del af skattelettelserne vil kunne finansieres af den øgede arbejdskraft, men det er sandsynligvis for optimistisk at tro at de ligefrem vil være selvfinansierede. Derfor går jeg ind for at ejendomsværdibeskatning igen vil følge ejendomsvurderingerne (gerne med en begrænsning i stigning på fx 5% pr. år.) samt øgede miljøafgifter.

Meget enig med Fuzhi...

@Cosmos, det er netop de folk der betaler 30-50K i topskat hver år, som skal have incitement til at tage den ekstra tjans...Og det gør man altså ikke ved at tage 8+63% til staten.

Mht. at tiltrække udenlandsk arbejdskraft, så har vi jo bl.a. allerede forskerordningen...Men der skal mere til!
Kort oprids; højt lønnede udlændinge kan komme til landet og arbejde 3 år til 25% beskatning...Jeg så gerne at man satte denne grænse ned, for også at ku tiltrække lavere lønnede grupper.
Endnu et punkt som de Konservative presser på for.

Lad os endelig snakke noget mere om hvad økonomerne vil sige her - i enhver folkeskole-lærebog om samfundsfag og økonomi kan man læse at i en situation som DK står i pt. med højkonjuktur og lav arbejdsløshed skal man føre kontraktiv finanspolitik, altså hæve skatterne og/eller sænke det offentlige forbrug. Allerede nu står vi med flaskehalsproblemer og fagforeningerne spiller med musklerne fordi de ved de står i en god position til at kræve store lønstigninger - yderligere skattelettelser vil skabe yderligere overophedning og er hul i hovedet på nuværende tidspunkt.

Jeg er helt enig med dig omkring forskerordningen Iskold, må blankt erkende jeg ikke var klar over at C var så begavede på det punkt, men credit til dem for dét.

Det var da utroligt så stille der pludselig blev...

@Cos...

Vi kan jo ikke allesammen være på 24/7 ;-)

Mht. overophedning, så har rentestigningerne jo lagt en dæmper på dette..Bakket op af et ustabilt boligmarked, der afholder folk fra at sprøjte om sig med pengene...(undtagen mig på nettet).
Desuden ligger de forslag jeg har set til skattelempelse alle op til at vi skal skaffe meget af arbejdskraften fra udlandet...Og dette udhuler jo så igen de gamle lærebogsprincipper.

Jeg skal dog tilføje at jeg ikke har nærlæst de enkelt forslag.

Det var bare påfaldende så stille der pludselig blev fra "FLAD SKAT PÅ 40% FOR ALLE!!" - segmentet ;)

Man kan regulere renten for at "trække i den anden retning" ja, men det er jo overhovedet ikke tilfældet - kender du nogen der vil hævde vi ikke pt. har godt gang i hjulene i Danmark? Og vi har lige nu den laveste ledighed i 30 år, ifølge Jyske Banks kvartalsrapport om dansk økonomi. Kan i øvrigt citere videre fra den rapport:

"(...) det offentlige forbrug fortsætter med at skyde en meget høj fart, samtidig med at der gives skattelettelser. Det er dårlig timing, og med risiko for at vi fylder på et glas, der i forvejen er fyldt.
I en situation med en ledighed under 3,5% og lønstigninger på vej over de 4%, taler al sund fornuft for at der føres en langt mindre ekspansiv økonomisk politik. En mere passende økonomisk politik i den nuværende situation ville have haft et opstrammende element - eller endnu bedre - have indeholdt nogle tiltag, der hurtigt kunne øge arbejdsudbuddet
Vi vurderer at den førte ekspansive finanspolitik gør det til en unødvendig vanskeligere balanceakt dansk økonomi skal ud i"

DET er hvad økonomerne siger: skattelettelser: nej! - og flere hænder og lavere offentligt forbrug: jo tak. Ret utroligt at noget som enhver der har åbnet en grundbog i økonomi på folkeskole- eller gymnasieniveau ville kunne have sagt sig selv, overhovedet ikke stemmer overens med hvad stort set alle partier går til valg på.

@CoSMoS88
Du har ret. Det den nuværende regering på det sidste har gjort med at hæve det offentlige forbrug og samtidigt give skattelettelser er tåbeligt, hvis det ikke samtidigt giver et betydeligt større arbejdsudbud. Der er næppe tvivl om at skattelettelserne havde givet væsentlig større effekt mht. at øge arbejdsudbuddet hvis de istedet var brugt på at nedbringe marginalskatten.

Hvis man gør det mere attraktivt for udlændinge at arbejde i Danmark, vil vi ikke længere have problemer med at øge arbejdsudbuddet og det gøres nemmest ved at sænke skatterne. Sagt på en anden måde i globaliseringens tidsalder er arbejdskraft ikke længere noget nationalt og dermed ikke nogen knap faktor.

Nej, det er simpelthen ikke rigtigt - vi har en høj skatteprocent i DK, men det folk glemmer i det regnestykke er jo lige præcist at vi snakker om en procentsats, reallønnen er jo stadigvæk højere hér end mange andre steder. Der er en grund til at polske håndværkere ikke har noget problem med at blive taget godt og grundigt i røven og arbejde stangulovligt heroppe, til en tredjedel af mindstelønnen; de tjener STADIG mere end de ville gøre derhjemme!

Det der batter noget er en lempelse af reglerne for udlændinge - der er jo allerede nu masser af folk der gerne ville komme herop at arbejde, men så bare ikke må + folk der allerede er her og er igang med at lære dansk og har et arbejde, men som vi stadig smider ud af landet; listen over grelle eksempler er lang og bedrøvende. Det mest presserende behov vi har er ikke at gøre det mere attraktivt økonomisk - det er er lade de folk der gerne vil arbejde her, få lov til det!

Skatten skal IKKE sænkes i den nuværende situation, det er fuldstændig basal økonomisk barnelærdom...det er en pokerspillers "lad være med at limpe AA preflop eller gå allin med 2-7o".

Lol en dreng på 21 der lige klarer verdenssituationen :-)

Hvor er det dog sublime argumenter du bidrager med Ducktor. Thx.

@CosMoS88

I det mindste tror jeg ikke at jeg tilhører den særlige elite, der har monopol på sandheden.
Et par eksempler..

"Folk glemmer..."
"Basal økonomisk barnelærdom..."
"Ret utroligt at noget som enhver der har åbnet en grundbog i økonomi på folkeskole- eller gymnasieniveau ville kunne have sagt sig selv"

Hvem fanden tror du egentlig at du er?

Men...det er ok at være arrogant når man er en lille dreng, ingen forventer andet.

"Folk glemmer" - ja det er sørme også arrogant og nedladende sagt af mig, at der er noget jeg mener der overses, beklager sørme meget. Er der andre der føler sig trampet på efter denne nedladende og modbydelige kommentar, beklager jeg dybt og inderligt.

Ducktor 24/10 13:19:
"Hvis mennesker vil udfordre mig på hvorfor jeg stemmer på DF, så er det fint med mig. Men at fremstille mig som småtbegavet eller racist eller andet fordi jeg gør det, er for lavt. Hvad skulle jeg så sige om mine politiske modstandere?"
- Åbenbart have særdeles ondt i røven over at vi har åbnet en økonomibog og du ikke har. Tak fordi du lige har bekræftet samtlige mine fordomme om DF-støtter :)

Hvis der er andre der har noget at bidrage med til debatten hvori meningen er at diskutere substans ville det være skønt - ellers vil jeg vende tilbage til mine actionman-figurer.