Fokus på poker i Nyhederne

Der var et kort indslag om poker i morgennyhederne på TV2. Jeg nåede kun at høre noget med, at myndighederne (SKAT) havde fokus på 50 danske pokerspillere, og at ca. 100 danskere lever af poker og tjener over 100.000 kr. om måneden.

Er der nogen, der var mere vågne end mig og hørte lidt mere?

I må også gerne linke til avisartikler om den "aktuelle" sag.

Her er hvad der blev sagt i radioen:

Pokerspillere får nu et skattesmæk. Skattevæsnet vil fokusere på hele pokermiljøet. Lige nu undersøger skattevæsnet cirka 50 danskere, der har vundet store pengebeløb i poker via internettet.

Gevinsterne skal der nemlig betales skat af, men det er ikke altid, at de heldige pokerspiller husker at opgive beløbet til skattevæsnet.

Ofte praler vinderne med deres gevinster på diverse pokerhjemmesider. På den måde finder skattevæsnet dem, skriver Ekstra Bladet.

Før jul vandt en nordjyde for eksempel 13 millioner kroner i poker, og det skal han betale skat af, lyder det fra skattevæsnet.

jeg spørger sikkert dumt nu!!, men hvor stor er beskatningen så af de pågældende personers gevinster?? (%)

er der nogen som kan linke til "skat" eller andre relevante afgørelser...

Kunne de ikke bare lave nogle regler som var til at forstå for alle, ikke mindst dem selv. Regel # 1:Det her skal du betale af og x antal % og dette skal du ikke betale af. Regl 2: x antal af indskud er fradrags berettet.

Lad os nu få nogle helt klare regler istedet for bigbrother og jeg tæller til 100 og gemmer mig. Det er jo flere gange beskrevet bl.a. her at vi da gerne betale skat hvis der bare er nogle klare regler.

Der er også skrevet om det her:

nyhederne.tv2.dk/article.php?id=3503929

Her står der bl.a:

"Skattevæsenet har pløjet internettet igennem for hjemmesider, der ynder at prale, når de uddeler store gevinster. Skat har fundet navne på ca. 50 dan­skere, der har vundet anseelige beløb."

Dvs helt sikkert også pokernet.

@nays_one :

Der er ikke noget fast skatteprocent, men beløbet skal opgives som skattepligtig indkomst, dvs. op til 59%

Phew, det må sku være tough at være pro.

Ingen A-kasse, ingen fagforening, ingen sygedagpenge, intet fradrag hvis du taber rullen, no nothing - men hvis du skulle være så heldig at vinde lidt, kan du få lov til at betale ved kasse 1.

- AB

I nyhederne kl 10 har de nu tilføjet den lille sætning "uden for EU":

Hvis man spiller poker "uden for EU" skal man betale skat af sine gevinster.

Stadigvæk umuligt at vide hvad man skal hvis man har vundet inden for EU (f.eks. Partypoker). Måske de skulle få fastlagt deres regler før de slår folk i hovedet med dem. Kegler!

Det er da smukt - kan vi få en liste over pokersteder uden for eu så.

Det virker sindssygt, hvis man ikke også kan trække sit tab fra.

Han nævnte også det med erhverv, det opfattede jeg som om at T&S faktisk er opsatte på at man kan drive det som forretning.

Og så kan man komme i akasse, sygedagpenge, fradrag for tab osv.

I burde gå sammen om at betale en advokat for at føre sagen i skatteretten. Indtil i selv tager sagen op, vil retspraksis helt sikkert være så hård som SKAT overhovedet kan slippe afsted.

@Panther: Ikke mindst kan man trække alle udgifter fra i skat. Dvs. laptop, bøger, chipsæt, rejser, middager, fladskærm, garderobe (arbejdstøj, that is), caps, tasker, bopæl (dvs. leje af arbejdsplads), ja hele lårtet faktisk.

- AB

@asger

Middage skal du dokumentere at det er relevant så at du sider derhjemme og spiser hver dag på en dyr retsurant kan du nok ikke.

Garderobe, du kan nok få lov at trække et par jakkesæt fra til liveturneringer, men ikke hele dit tøjforbrug.

Bopæl, nej dette kan du kun hvis det rum du sider i har seperat indgang og det er de færeste der har dette, desuden skal det godkendes af T&S.

Men ja det åbner op for nogle gode muligheder

@ Per-TOT

Party Poker ligger vel uden for EU? (Gibraltar)

Edit: Hov! Gibraltar er en del af Spanien, eller hvordan hænger det sammen?

Jeg er forvirret :)

@ Per-TOT

Party Poker ligger vel uden for EU? (Gibraltar)

@panther

man kan vel så vidt jeg ved stadig trække 15% af din husleje fra hvis man driver foretning fra hjemmet. det kunne jeg da da jeg startede som selvstændig, kan dog være der er kommet nye regler som jeg ikke har hørt om

@kramix, mig bekendt er den regel blevet droppet.

Der er strammet meget op på det område.

det mest mærkelige er da egentlig at der ikke skal betales skat af de beløb man vinder i f.eks. lotto eller tips. Reglen lyder nemlig at man ikke skal betale skat af gevinster... men når det er poker er det åbenbart noget andet

[a:http://www.dr.dk/Nyheder/AlleNyheder#news16][a]

Det bliver godt at få en afklaring på, hvilke steder der er skattepligtige.

Så skal vi bare alle sende info ind om, hvilke steder der er skattefrie i vores øjne. Dvs. de steder vi håber er skattefrie, og så må de tage stilling til det...

@Told Og SKAT

I sider jo og læser med.
Kunne i ikke melde reglerne klart ud, folk er jo af meget forskellig opfattelse om hvornår der skal betales skat, og om man kan lægge det i virksomhedsregi.

Det bliver spændende at se hvordan de vil beregne hvad folk skal betale, de har jo ikke kunne svare klart på det indtil videre.

Hvis ikke man trække buy-in fra er der da nogle situationer hvor det er helt urimeligt.

Lad os sige man spiller 500 30+3$ sitn´go

Buy-in 16500$
Man vinder en smule i længden og gevinsterne sættes til 18000$

En Netto gevinst på 1500$

Men problemet er jo hvis ikke man kan trække de tabende sit´n go´s fra. Så skal man jo betale skat af 18000$ da det jo er gevinsterne. Ca. 50% dvs ca 9000$.

Man har altså vundet 1500$ men skal betale 9000$ i skat hvilket vil sige omkring 55.000 kr.

Glæder mig sku til at se hvad SKAT vil gøre.....

/Costa

@bonglars

søg her på forumet og du vil finde en masse om emnet.

Lotto og tips skal der også betales skat af det sørge udbyderne dog for, lige som kasinoerne gør hvis man spiller der.

@Panther: Mit indlæg var selvfølgelig en mild overdrivelse, der skulle eksemplificere hvordan man med to forskellige indgangsvinkler kan (mis-) fortolke lovgivningen, af hvilken årsag det er sig stærkt påtrængende, at der bliver indført mere klare og entydige regler inden for området......

... Men det smuttede vist i forbifarten!

- AB

@Costa

Det er jo desværre det de har lagt op til skal ske, men vi må sku da håbe at de ser det uretfærdige i dette. Men problemet er jo at langt de fleste taber penge på poker, skal de så også kunne trække deres tab fra i en evt. Bi-inkomst, dette vil jo nok blive for dyrt for DK, og var jo bla. en af grundene til at sverige/australien har gjort det skattefrit.

Det med at trække buy-in fra kan jeg ikke se som noget problem. Da det må være forskellen mellen det du har overført til en poker konto, contra det du har trukket hjem. At man hos forskellige udbyder måske har en stor bankroll, skal man jo ikke betale skat af. Man skal jo heller ikke betale skat af aktier, før man sælger dem.

@Victor Pax

fra www.gibraltar.gov.gi/gov_depts/finance/fin_index.htm

"As part of the European Union, Gibraltar implements all relevant EU directive"

og fra party
"We are licensed and regulated by the Government of Gibraltar."

@ AndreasQ

Tak! Jeg plejer at være ret stærk i geografi, men "plejer" døde lige et sekund ;)

@visholm

Jeg tror at alle er enige i dette, på nær det danske skattevæsen.

Et eks. Du spiller wsop og smider 10.000$ i buy in og kommer lige i pengene og vinder 23.000. skal du så betale skat af 13.000 $ eller af 23.000$ ? som Told og Skat fortolker reglerne lige nu vil du blive beskattet af 23.000$ desværre. vi må bare håbe at der snart falder dom i en sag vi kan forholde os til.

Jeg tvivler kraftigt på, om der er nogle, der har lavet et korrekt og rimeligt regnskab med poker som erhverv (dvs. fratrukket reelle udgifter og opgjort pr. kalender år), der er blevet taget af skattevæsenet??

Det virker som om folk gerne vil bruge "uklare regler" som en dårlig undskyldning for ikke at betale noget overhovedet...

Lidt ligesom hvis der sidder to prismærker på en vare i supermarkedet, og så man bare stikker den i inderlommen - for det er jo ikke til at finde ud af hvad den koster!?

Når det så er sagt. Hvis der er nogle som i kommet i kløerne på væsenet og rent faktisk har forsøgt sig med et redeligt regnskab, så er der noget galt. Hvis de udsagn der har været fremme med at man skulle svare skat af overskud ned på selv hver enkelt hånd i en session har noget på sig, så er det langt ude. Men jeg kan ikke tro det?

Det lyder grotesk, hvis de vil beskatte gevinsterne som arbejdsindkomst. Dermed bliver det også juridisk anerkendt som erhverv. Tænk at kunne optjene anciennitet til f.eks. fuld dagpenge ved at kalde sig pokerspiller i et års tid...

kan man ik bare åbne en konto i sverige f.eks. hvor de ik har den skat?

Har lige spurgt Bet365 om disse spørgsmål:

1. Er Bet365 beliggende i et EU/EØS land?

2. Er Bet365 godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed?

3. Opfylder Bet365 spilleloven i det land det opererer i?

______________________________________________________________________

SVAR:

På dit spørgsmål om Bet365 er beliggende i et EU/EØS land, er svaret ja. Bet365 er baseret i Stoke-on-Trent, i England

Bet365 har haft en britisk spillelicens siden 1974. Vi opfylder derfor spilleloven i det land vi opererer i.

Jeg håber dette var svar nok på dine spørgsmål.

______________________________________________________________________

Er der nogen, der kan gennemskue om dette er nok?

@Ludo
Det er det - måske!

Problemet er, at poker på nettet jo strengt taget ikke udbydes i Danmark, hvilket er en betingelse for skattefrihed.


Poker udbydes i Danmark, Ja!
Dansk Tipstjeneste har mulighed for at udbyde poker på nettet, ja!

Er det nok? Måske!

I skarps link er der et telefonnummer til evt. henvendelser til kontorchef Lars H. Nielsen 3392 4762. Hvad med at spamme det til de kan give et ordentligt svar...

@ludo

Spørg så lige Bet365 om deres pokerlicens ligger i EU.

For Bet365 ligner da et prima skin ?
Og primas licens ligger i canada.

@skarp

Takker

Så er deres licens uden for eu og derfor ikke omfattet af konventionen.

Rigtigt lusket af Bet365 at svare på den måde.
De ved udemærket godt hvad det er man vil vide men svare generalt på deres EU licens

Er det vigtigt?

Forestil dig at du gik ind i et kasino i England. De tilbyder alle former for spil, men deres pokerlicens ligger i Canada.
Mærkelig situation, ja... men kasinoet er stadig beliggende i England.
Det skulle gerne illustrere, at det må være i England du har vundet pengene - altså inden for EU.

Blot en tanke - skyd den endelig ned! =)

Nu ser det i det mindste ud til vi får klare retningslinjer. Langt om længe. Så er spørgsmålet bare om man kan leve af poker i Danmark, eller om vi er tvunget til at flytte til udlandet.

@Carlos
Ham fyren der vandt 13 mio. kr. før jul skulle vel ikke tilfældigvis være dig??? ;-) hehe

Mon ikke de i første omgang går efter folk der har vundet i turneringer?

Lige så i ved det T&S så har jeg minus på 100.000.000 og det går kun ned af. Men hvad nu hvis jeg en dag vinder 100$ hvis man forestillede sig jeg var så heldig i det her Hazar/ludomani/ heldige/tilfældige spil. Skal jeg så betale skat her.

@ludomaniac jo de går jo ikke efter de små fisk. folk der er til EPT og kommer hjem fra lad cruice skal nok passe lidt på

@Carlos

I mine øjne antyder SKAT med deres udtalelse/pressemeddelelse, at du ikke har til hensigt at betale skat... Det mener jeg imidlertid at have læst tidligere, at du vil, hvorfor jeg finder udtalelsen uheldig grænsende til injurier...

Hvis det var mig ville jeg i hvert fald føle mig hængt ud...

@per-tot

Det er tilstrækkeligt at det _kan_ udbydes.

@ludo

Ja det er MEGET vigtigt.
Et casino i UK ville ikke kunne udbyde poker hvis deres licens lå i canada.

Så vinder du hos Bet365 har du vundet i canada så vidt jeg kan se, da de ikke opfylder kravene.

@carlos
Tror nok der skal komme retningslinier så man kan leve af det hvis man køre det som firma.

Enig med HSL74.

De får det til at lyde som om at Carlos ikke har til hensigt at betale skat på trods af at han har sagt at han ville dette. De får det til at lyde som om at han ikke skal "slippe".

Hvis de kigger så meget herinde, hvordan f***** kan de så tillade sig at omtale den sag på den måde? pffff

Synes de er lidt tidligt ude:


2. - 19. februar
Tidlig indberetning til selvangivelsen: Via TastSelv på www.skat.dk kan du fra den 2. til den 19. februar kl. 9.00 indberette de indtægter og udgifter, som SKAT ikke kender og derfor heller ikke fortrykker på din selvangivelse for 2005. Det drejer sig fx om befordringsfradag, fradragsberettigede gaver samt fradragsberettigede underholds- og børnebidrag.


15. marts
Restskat: Sidste frist for at betale restskat for 2005 på over 40.000 kr., hvis du vil undgå at betale procenttillægget på 7 pct. Du skal dog altid betale et rentetillæg på 2 pct. af restskat over 40.000 kr., der betales efter indkomstårets udløb.

@angor

Mon ikke de kigger på år 2004 :)
De kan først lave revision på en selvangivelse efter august mener jeg, så det er HELT klart 2004 de kigge på indtil vidre.

Men de samler da beviser ind for 2005 lige pt.
Hvilket jeg jo har sagt hele tiden

Jeg vil ikke betale skat, jeg HAR betalt skat.
Min revisor fortalte at der ville komme strafrenter på, hvis jeg ikke havde betalt senest den første hverdag i dette år. Så der er overført en pæn sum.

Det kan egentlig pisse mig lidt af det her. Nu når T&S siger de kigger med på diverse fora, så MÅ de vide hvor stor forvirring der er omkring skattespørgsmålet vedr pokergevinster. Hvorfor f***** kan de så ikke komme med et klokkeklart svar, istedet for 17 forskellige så folk ikke er så forvirrede?!?

Så til den kære T&S medarbejder som læser med her: "Kom nu med en ordentlig udmelding som vi kan rette os efter! Det er vel næppe for meget forlangt?"

Og desuden er jeg enig med HSL74 & Toonarmy.

/Allan

Hvis det er 2004, hvorfor snakker de så om en nordjyde der vandt 13 mil i december 2005??

Angkor har fat i noget...
De lavede nøjagtig samme nummer sidste år på ca. samme tidspunkt.
De sparker til folks paranoia, og det får folk til at stå i kø for at selvangive indtægter.
De tror selv de valuebetter, men i kan roligt call deres stone cold bluff

@Carlos

hvad med en hurtig dækadresse i Fx London...kunne du ikke have nået det, og dermed slippe for den skide skat ?

Det sygeste er da, at han i radioen imorges ikke mente, at man kunne trække sine tab fra...det er da den sygeste.......

@mouth
Desværre ikke. Jeg havde jo boet i Dk hele skatteåret. Havde jeg derimod vundet idag, kunne jeg flytte resten af året.
Så jeg kunne ikke slippe lovligt for skat.

@carlos

Hvis du vandt idag, så ville du kunne slippe for skat fordi du flyttede dagen efter ??

Mig bekendt kan man da først slipper for skat den dag man er afmeldt folkeregistret i DK

Man kan vel først slippe for skat i det øjeblik man ikke længere har bopæl her i landet. Det er ikke tilstrækkeligt blot at have afmeldt folkeregisteret hvis du stadig har en bopæl i landet.

@angkorwat

De giver bare et eksempel på at der er danskere der hiver anseelige beløb hjem på den front.

Desuden er det ekstremt ringe journalistik ikke at nævne at "nordjyden" rent faktisk har betalt skat af beløbet. Det er direkte mistænkeliggørelse, og grænser i hvert fald til at være ulovligt.

Hvis Carlos skal have lidt af de penge der er røget til SKAT tilbage, så er det bare med at få fat i oprindelsen af den artikel og true med sagsanlæg ;)

Derudover tror jeg at Supaking til dels har ret. Ingen tvivl om at det er hverdag for SKAT med de her skræmmekampagner lige op til selvangivelses-tid. Men at de har været forbi pokernet er der vist ingen tvivl om (var det ikke hostrup der postede en advarsels-tråd for noget tid siden?)

@pantherdk
Nu har jeg af gode grunde ik sat mig ret meget ind i det. Men hvis jeg vandt idag, kunne jeg så ikke flytte i morgen, og derved bo i udlandet i skatteåret 2006?

Forøvrigt kan jeg nævne at SKAT lige har offentliggjort deres "indsatsplan" for 2006. Og de tre hovedområder der får mest opmærksomhed er (*trommehvirvel*):

Nethandel, online-auktioner og sexsites.

Medmindre i spiller strippoker.. så lader det til at SKAT har indset at det stadig er for stor en opgave for dem at fastsætte nogle ordentlige regler omkring pokergevinster, således at det kan lade sig gøre at lave en egentlig indsats mod snyderne.

Ordet "poker" indgår forøvrigt ingen steder i indsatsplanen.

#carlos

Har du noget imod at fortælle hvor mange % du skulle af med til USA"s skattevæsen og derefter det danske skattevæsen???.

Forståeligt nok, hvis du ikke gider svare på spørgsmålet!.

@carlos

Det mener jeg ikke du kan, for man er skattepligtig så længe man bor i danmark.

Dvs. indtil fraflyttelsesdatoen.

Jeg tvivler på T&S vil acceptere det hvis du imorgen kom og sagde hej jeg er flyttet til USA fra og med 10/1, og de så bagefter finder ud af du vandt 2 mil d. 11/1

Jeg tror de vil mene at du først er fraflyttet modtagelsesdagen for din fraflytning og derfor skylder i skat.

Jeg kan tage fejl, men er rimelig sikker.

Skal man ikke bare indsende flytteblanketen senest 3 dage efter man er flyttet i den stil?

Jeg var på posthuset om onsdagen for at indlevere en seddel om jeg var flyttet om mandagen, no problemos der ;)

Om det er noget med sagen at gøre ved jeg ikke helt, hehe

Folkeregisteret har intet med posten at gøre men jeg tror alligevel du har fat i noget af det rigtige toonarmy.

@panther
Ok, troede jeg godt man kunne. Øv.

@Lius
Betalte ingenting i USA. Jeg fik et skattenummer derovre. ITIN nummer, eller noget i den retning.

I Dk har jeg betalt alm. indkomstskat.

Til jer fra Told & Skvat, der læser dette:

Jeg er pt. i minus med 100.000.000.000 ! (USD altså).

Jeg skal derfor nok op på en 98-99 wsop-bracelets før der er overskud :-)

@puma

Bare drop det der, vi ved jo allesammen at det er din BR ;)

Ville egenligt ikke have noget imod at betale skat hvis jeg havde så stor en BR, der skulle jo nok kunne blive lidt igen til noget fest og ballade :O)

Synes iøvrigt det er lidt usmageligt, at starte en klapjagten på skattesnyderer med at henvise til den sjat penge som Carlos vandt, og som der jo er betalt skat af.!

Fair nok de de starter "jagten" på skattesnydere, men lidt præciseringer omkring skattereglerne ville være helt på sin plads. Skat er kun sat i verden for at administere de regler, som de vedtager i folketingen, men inden slår en masse mennesker i hovederne med en masse paragraffer burde de fortælle hvad de betyder.!

lidt tankevækkende klip fra SKAT :

103. Indtægter fra WGI (World Games Inc.)

Beskrivelse: E-handelsgruppen har fået oplysninger fra danske pengeinstitutter om overførsel af penge til danske skatteydere fra deltagelse i WGI. (Skattekontrol)
WGI var en verdensomspændende Multi Level Marketing virksomhed, hvor medlemmer kunne tjene penge på provision ved nytegning samt ved spil på nettet. Virksomheden lukkende i 2005.

E-handelsgruppen har modtaget oplysninger om de kontante beløb der er overført til medlemmernes bankkonti for årene 2002 - 2004. Oplysningerne vil blive sorteret pr samarbejde og udsendt. Der vil blive udfærdiget et koncept for kontrol og beskatning af disse midler til samarbejderne. der gennemføres minimum 8 kontroller pr. samarbejde.

@Carlos,

Almindelig indkomstskat -- yikes det er mange penge.. Men hvis det er vilkårene, så må politikerne da lige få øjenene op og stimulere poker miljøet. Hvis Danmark kan hive flere store sejre hjem som Carlos gjorde, så bliver der sgu" råd til at sende alle på efterløn alligevel! ;-)

Det kunne være rart hvis der eksempelvis blev lavet et nyhedsindlag, hvor en repræsentant for T&S og en repræsentant for pokermiljøet debaterede retningslinjerne for skat af pokergevinster. Hvis T&S direkte via medierne blev opfordret til at skabe klare retningslinjer, må det vel kunne sætte fart i processen med at komme med nogle konkrete svar.

Det er mildt sagt paradoksalt at T&S gennem længere tid er blevet opfordret til at skabe klarhed over reglerne, men istedet for at svare på dette først, vælger at indlede en klapjagt mod pokerspillere generelt.

Jeg mener ikke det er for meget at forlange at vi ved, om der skal betales skat af pokergevinster fra pokerrum A eller pokerrum B. Altså skal/skal ikke hos konkrete pokerrum. Derudover er det vigtigt at få klarhed om tab og udgifter i forbindelse med pokerspil kan trækkes fra.

Vh, PB.

Ja kunne da meget godt tænke mig at vide hvad der betegnes som gevinster...

Hvis jeg sætter mig til 2-4 nolimit med 400 dollars og vælger efter ca 10 min at trække mig med 380 dollars er det så gevinster... Føles i hvert fald ikke som det..

Eller endnu bedre.. Jeg overfører 200 dollars til en poker site, går på 1-2, når kun lige at sætte mig og en kammerat ringer om vi skal drive ud og lave et eller andet, så jeg trækker pengene ud igen med det samme uden at have gamblet for så meget som en cent... Har jeg så vundet de 200 dollars jeg trækker ud??

Ud fra en samfundsmæssig betragtning kan alle skatteydere vel kun være tilfredse med, at SKAT jagter undvigere.

Om resultatet så vil stå mål med anstrengelserne må tiden jo vise, men mon ikke der var væsentlig flere skillinger til samfundet, hvis man kiggede mere på selskabsbeskatningen og "ups"ere" her - navnlig i koncern- og internationale forhold. Her er reglerne da til gengæld rimeligt klare (i modsætning til poker), men det er selvfølgelig lidt mere uoverskueligt end at vurdere om Hr. hansen har vundet 5 K i poker.

"Hvis Danmark kan hive flere store sejre hjem som Carlos gjorde, så bliver der sgu" råd til at sende alle på efterløn alligevel! ;-)" <--- ROFL!

Jeg har igennem de sidste 3/4 år pløjet den lovmæssige del igennem Puha.. *g*
det er tung læsning , men det er en gråzone det her vi befinder os i allesammen. Men så vidt vides er der indenfor det sidste ½ år faldet domme indenfor EU som tilgodeser pokerspillerne rent skattemæssigt når gevinsten er vundet indenfor EU
Bl.a en normand og en svensker som har vundet skattesager, som vist nok ikke fra de pågældende myndigheders side ønskes afprøvet indenfor EU.
Det er svært tilgængeligt materiale det hele, men med lidt snilde kan det lykkedes at finde lidt info omkring disse emner.
Men bare rolig når de er færdige med os pokerspillere så kaster de sig over bankospillerne..LOL
PetriPokerLounge

Nyhederne er rigged!

Hvis man vil satse seriøst på poker er der vist ingen anden udvej end at flytte udenlands.

De emsige nidkære skattefolk skal nok gøre deres for tryne folk som har succes!

Utroligt så mange her på siden, der synes det er fair at pokergevinster beskattes som indtægt.

@Actiondan du mener måske ikke det er en indtægt?

Derud over er der så mange fejli den her tråd at det er halvmorsomt at læse, men sådan er det vil altid med de her tråde ;)

/B

til jer skattefolk der kigger med: Jeg vandt 3 kr. og 75 øre i en sitngo i foregårs, så nu flytter jeg til sverige før i får jeres grådige fingre i mig og tager 2 kr! - børnene skal sku da have tøj på ryggen og mad på bordet!

NU blev jeg jo lige lidt interreseret, men ingenting om det i nyhederne på tv totempæl kl. 16..

Enig Bubbi...

Bl.a. står der i artiklerne at skat har læst sider "hvor sites blærer sig med at have UDBETALT præmier". Og straks tror alle at det er her på pokernet at de kigger efter folk der blærer sig med at have vundet præmier... Wake up. Hvis det er turneringspræmier de går efter i første omgang, så er det noget nemmere at finde oversigterne andre steder - og sponsorer + arrangører vil da i sagens natur gerne fortælle om gevinsterne.

Vi kan blive enige om at T&S medarbejderne ofte lever i deres egen verden, og rent faktisk tit udviser totalt mangel på økonomisk forståelse - men når det er sagt ville det da undre mig, om en af dem ikke kan tænke så langt som til at klikke på dannebrog i f.eks. Hendon databasen... Så behøver de ligesom ikke at sidde og følge med herinde længere!

@pokerlounge
Den dom behøves ikke at få betydning for os.

@bubbi

Actiondan tilhøre den del af befolkningen der mener de ikke skal betale skat, men samtidig har fået uddannelse og meget andet af staten.

Man kan sagtens leve af poker i DK, hvis man er dygtig nok og kan leve for 15.000 udbetalt er det jo muligt for nogle.

Samfundet er rigged!

Fucking BigBrother overvågningssamfund. Man bliver registreret via mobiltelefon, dankorttransaktioner, overvågningskameraer, fotofælder, passagerlister i lufthavnen osv, osv.

Og nu også fordi man skriver indlæg på en skide hjemmeside. Det er en skandale.

@puma35
"Ud fra en samfundsmæssig betragtning kan ... være tilfredse med...

Gu kan jeg (vi) ej. Det er proportionalitetsprincippet, der kikser. De personlige indgreb er helt urimelige i forhold til målet.

Nå. Jeg tror, at jeg sprænger Hovedbanegården i luften om en time.

(PS. Det sidste er en test. Jeg vil se, hvor mange minutter, der går, før panserne sparker døren ind. Jeg er allerede ved at pakke min taske...)

Det er ikke for at forsvare T&S"s måde at håndtere spørgsmålet på, men husk lige på at online poker er en kæmpe underskudsforretning for Danmark da 9/10 er tabere, og de tabte penge går ud af det danske kredsløb - dertil kommer de penge der bliver kastet ud af vinduet til uddannelse ol. hver gang der er en spiller der flytter i skattely og de penge det koster samfundet at hjælpe de tabende ludomaner.

mht. til at trække tab i onlinepoker fra i skat er det igen lidt problematisk da størstedelen er tabende spillere, som ville kunne trække deres tab fra på deres normale lønseddel og pludselig ville der være en hel masse mennesker der tabte en hel masse penge online .

Det er på ingen måde i T&S"s interesse at fremme onlinepoker i Danmark, det er ikke engang sikkert at de penge der evt ville komme fra vindende spillere ville dække det, de tabende mister.

Som jeg ser det ville det mest retfærdige være at der udelukkende skulle betales skat af de penge man hæver fra sin bankroll, på samme måde som aktieholdere først betaler når/hvis de sælger. (jeg kan godt se det ville være exceptionelt let at snyde og der er garanteret nogle faldgruber, men umiddelbart lyder det på mig som den bedste løsning)

@ Hooks

LOL - hvis de ikke kendte denne glimrende database i forvejen gør de i hvert fald nu!

"Vi kan blive enige om at T&S medarbejderne ofte lever i deres egen verden, og rent faktisk tit udviser totalt mangel på økonomisk forståelse "

Hvor er det korrekt! Det er netop sådan det forholder sig.

Hvis lovgiverne tænkte lidt mere langsigtet var det måske en ide at gøre alle spillegevinster indkomstskattefrie og beskatte udbyderne istedet.
Det er alt for kortsigtet bare at gå efter at plukke de få succesrige spillefugle der måtte være.

Det skulle undre mig meget om der virkelig er 100 danskere, der har et pokeroverskud på over 1 mio. kroner pro anno.

Har dog læst om svenskeren "Cheesecake" der efter sigende vandt $600K på Ladbrokes side på en måned sidste år.

@henry: Du mener måske ikke proportionalitetsprincippet er i brug, når skat i første omgang går efter folk der laver 100.000+ om måneden?

Principelt må de kontrollere hvad de vil for min skyld, de er kun sat til at adminstrer de regler de vedtager i folketinget, men jeg synes det er problematisk, at de indleder en klapjagt på et område, hvor de med lidt studeren på diverse fora (og de gør de jo åbenbart) kan se at folk er ekstremt meget i tvivl om reglerne..!!

Det ville være ønskværdigt med lidt oplysningskampange i stedet bare at hammer folk i hovedet med et boldtræ og skrige: "FY og hit med pengene makker".

Hvis de nu meldte klart ud, at "I skal betale skal hvis... bla bla bla" - så har man da i det mindste noget at forholde sig til - og hvis man så derefter fortsat ikke opgiver noget (hvis det altså er skattepligtigt at spille på nettet), så er det jo op til folk selv om de vil selvangive det - og op til dem selv om de vil snyde i skat.

I såfald sker det, i det mindste på en oplyst baggrund, og så er det fint nok folk bliver taget i kontrol.!

(Dermed ikke sagt jeg synes det er RIMELIGT der skal betales skat i de størrelser - det er en helt anden diskution)

@actiondan

"Hvis lovgiverne tænkte lidt mere langsigtet var det måske en ide at gøre alle spillegevinster indkomstskattefrie og beskatte udbyderne istedet.
Det er alt for kortsigtet bare at gå efter at plukke de få succesrige spillefugle der måtte være." <-- Kan ikke være mere enig.!

Dette kunne evt. finansieres ved at hæve raken en anelse - og her tænker jeg ikke på selve procenten (typisk 5%), men på rakeloftet (typisk 3$).

Som de fungere i dag er det hul i hovedet:

2 mand, men hver 100 kroner sætter sig på et site og går all-in i 1-hånd. De har ikke spillet før og spiller ikke siden.

200 kroner i puljen.

Casinoet får knap 20 kroner i rake.

Spiller 1 som tabte får 0 kroner

Skattevæsenet får 47 kroner

Og den lykkelige vinder står tilbage med 133 kroner.!

Husk lige det næste gang i regner på potodds.!

Sidder du med AA har man faktisk kun lige potodds til at calle en (89s)

@MeyerDK

Det undrer mig nu alligevel lidt, hvis du ikke blev klar over min holdning efter at have læst mit første indlæg.

Nej. Jeg vil ikke gennemeksamineres af SKAT efter et par indlæg på en hjemmeside, blot for at de nemmere kan gå efter nogle få skatteål.

Søren (mig) indleverer en ansøgning på den ledige studenterstilling i SKAT.

Skattemand1 til skattemand2: "Søren, var det ikke ham, der spillede på 23 poker sites, og som var ivrig skribent på forbrydersiden Pokernet.dk?"

Skattemand2 til skattemand1: "Jo. Vi kunne ikke afsløre noget konkret, men rent mel var der næppe".

Brev til Søren: "Tak for din ansøgning. Desværre..."

En ting er om der BØR betales skat eller ej, men de må sku melde ud, hvor er skattefrit og hvad er ikke?`Specielt gibraltar har interesse...

Hvis hvad Ekstra bladet skriver idag om Rehne "carlos" Pedersens turnerings sejr i Las Vegas så glæder jeg mig da til at høre mere om hvad det ender med...

Står at Gus fik 40 % af gevinsten og gjorde han vitterlig det og T&S vil have skat af hele den gevinst han vandt derovre da alle jo kan sige at de havde en aftale med en om at dele får han jo nærmest underskud på turneringen...

Det er godt at se, at ikke alle danskere, som stadig bor i landet, er totalt hjernevaskede af den socialistiske indoktrinering der har præget folkeskolen de sidste 30-40 år.

En pokergevinst kommer fra spil ikke fra lønarbejde, derfor bør den ej heller beskattes som lønindkomst.

At folk tilmed argumenterer for at beskatte gevinster uden fradragsmuligheder for tab er endnu mere urimeligt.

Okay, nogen synes at buy-ins + div. udgifter bør kunne fradrages. Men hvis man virkelig vil beskatte pokergevinster på ligefod med indkomst fra selvstændig erhvervsvirksomhed skal der da være de samme fradragsmuigheder.
Ellers kunne man forestille sig flg:

Karl er god til poker og bliver pro.
Skatteår #1 Overskud kr. 400.000 skat 200.000
Skatteår #2 Underskud kr. 400.000 skat 0
Skatteår #3 Overskud kr. 400.000 skat 200.000

Nu har Karl sammenlagt over 3 år vundet kr. 400.000 og betalt kr. 400.000 i skat!

Karls fætter Jens er landmand han har også et dårligt år da svinenoteringen faldt, hans regnestykke ser sådan ud:
Skatteår #1 Overskud kr. 400.000 skat 200.000
Skatteår #2 Underskud kr. 400.000 skat 0
Skatteår #3 Overskud kr. 400.000 skat 0

Samlet indkomst over 3 år = kr. 400.000 skat = kr. 200.000

@Yskhyr kan du ikke se, at det er urimeligt???

Denne klapjagt på pokerspillere, vil kun betyde en ting, og det er, at de mest succesfulde vil flytte udenlands og alle taberne bliver tilbage!

Hvor bor Jan V. og Martin Wendt ??
Stadig i Danmark ??

@Carlos

"Min revisor fortalte at der ville komme strafrenter på, hvis jeg ikke havde betalt senest den første hverdag i dette år. Så der er overført en pæn sum. "

??????- Fik du en nærmere begrundelse for det?

Onkel Spage

Nu vi jeg også blande mig i debatten:

1. Selvfølgelig er det rimeligt at vi skal betale skat som alle andre i samfundet, ligesom tips og lotto også er beskattet (omend formentlig på en anden måde).

2. Et krav for at opgive sine indtægter må dog være at T&S fortæller hvordan reglerne er. Jeg ved jo ikke hvad jeg skal opgive, om der evt. kan trækkes noget fra, om om nogle af de sites jeg spiller på er undtaget. Så hvis jeg skulle opgive noget helt tilfældigt som jeg ikke ved noget om, og som T&S ikke vil fortælle mig reglerne for, så skulle jeg give dem en stor fil (alternativt en udskrift) af tusindvis af hænder, og så kan de jo gå igang med at gennemgå materialet.

3. T&S"s medarbejdere skal jo gerne retfærdiggøre deres job (selvom vi nok er en del der mener at de ikke bidrager med ret meget rent samfundsmæssigt - de administrerer jo bare, og generer ikke en krone). Det mærkelige er bare at de f.eks. ikke går efter de moms- og skattesvindlere, som stadig gør at en ærlig mand ikke kan drive en kiosk i København. Det har sat ind på feltet, men hvis Morten Spiegelhauer fra Operation X kan afsløre dem, så burde T&S også kunne, istedet for at bruge ressourcerne på pokerspiller (her tænker jeg rent prioritetsmæssigt). Desuden, så kunne det være der var overskud for danske pokerspillere, og dermed lidt ekstra penge som kom ud til forbrug, så vi er vel ikke de største svindlere i samfundet.

4. Jeg har flere emner, men nu skal jeg sgu" spille poker :-)

@Yskhyr

Det er sandt at online poker overall set er en underskudsforretning, men det er jo ikke de vindende spilleres skyld. Husk på at de vindende online pokerspillere er en kæmpe overskudsforretning for det danske samfund om de betaler skat eller ej. Hiver en spiller 80-100k hjem om måneden vil en rigtig stor del af de penge jo bliver pumpet direkte ind i det danske samfund. Det er jo en langt større gevinst for det danske samfund end en person der tjener 50k om måneden på et normalt arbejde og som betaler skat af halvdelen.

Mit fremtidige motto vil herefter lyde:

Jeg elsker at spille poker nettet,
Men har desværre kun råd til at tabe!!!

@Onkel Spage

Hvis du ikke indbetaler din skat i det år du har tjent pengene kommer der 2% i strafrente på.

Hvis du ikke indbetaler inden 15.marts året efter ryger der yderligere 5% på. (under 40k kan indbetales 1/7.)

Og da Carlos vandt sine penge lige inden jul har han ikke haft lang tid til at reagere i. Og selv en lille procentdel bliver til en del når den skal ganges med en håndfuld millioner.

@MortenD

Tak...må sq være lidt søvnig!! Læste bare "straf" og farede straks frem...men efter at have læst dine vise ord er jeg med igen...rentetillæg. Tilgiv mig.

Onkel Spage

@KasperC

Jeg skal ikke kunne sige om online poker giver DK under eller overskud i det lange løb, selvom mit bud helt klart er helt klart ville være et underskud da det er relativt få der hiver 50k+ hjem om måneden, faktisk vil jeg vove at påstå at der er ca. lisså mange der er håbløst afhængige og har smidt flere hundrede tusinde kroner væk.

Mit egentlige budskab var såmænd bare at jeg finder det urimeligt at profesionelle poker spillere overhovedet ikke skal betale skat. (og så min brilliante løsning på problemet!:)

@Actionman

Socialistisk indoktrinering eller ej, jeg syntes stadig dine eksempler er helt skudt forbi (jvf urimelige sammenligninger)
Iøvrigt er det præcis det samme vi diskuterede sidst (er begyndt at tvivle på om du overhovedet læser mine svar?)

Og jeg kommer til min dødsdag ikke til at forstå hvordan du kan mene at det er unfair at betale skat af sit erhverv, ligemeget om det er sport, betting, aktier, landbrug, postmand, direktør eller sælger af nytårshatte. (jvf hvert erhverv sine fordele og ulemper)

Mht. til (den sandsynligvis medieoverdrevne) klapjagt vil jeg da nærmere se det som et plus at der kommer lidt fokus på problemet - det er faktisk ikke alle pro pokerspillere der ikke vil betale skat.

Ps. Jeg vil ikke blande mig i enkeltpersoners skatteforhold, og kan heller ikke se pointen da det vel er en princip sag?