fold AK pre?

Party NL400

Jeg har spillet to orbits på bordet.

Jeg har dog lidt stats på villain fra tidligere encounters:

VIllain1: 24/19, 3bet% 7.4. Hidtil har han 3-bettet een gang fra UTG+1 (ud af 43 gange hvor han har haft mulighed for det).

Villain2: 20/16, 3bet% 8.3.

Inden yderligere reads på villains.

Eff. stacks er 100bb.

Jeg åbner AKo UTG.
Villain1 3-better potsize fra UTG+1
Villain2 flatter i cutoff.
Rest folder.

Hero overvejer seriøst at folde AK?! (den er jo ikke sooooooooooted....)

Jørn

Indlæg slettet.

Dette er VIP-forum, og tingene skal tages seriøst.

Synes det ligner et fint fold, det kedelige standard svar er, at du sikkert selv god ved om dynamikken er spændende nok (eller ønskes spændende nok), til du skal stikke det ind. Det er høj varians, og lidt mindre end høj varians hvis dynamikken er der, fantastisk bliver det aldrig. Muck it :)

@ST
Det tilter mig af helvedes til du skriver hej og farvel i dine indlæg. Det er 2009 på internettet, det er tilladt at embrace the lingo. On another note, dine svar er tit rigtig korte i analyse trådene, og det virker somom du ofte bare skriver for at skrive. Det er fedt der bliver contributet fra alle, men overvej at uddyb tingene lidt, og måske hiv et par af de ligegyldige fra, no offense :)

Jeg er obv ikke den bedste til at klage, for jeg er en nar!!

Nu er jeg ude hvor jeg sikkert ikke kan bunde, men så må i jo rette mig ind:)

Hvor tit åbner du selv fra UTG?
Hvis du bare er småløs, og V1 sidder på 88-JJ (QQ-AA er obv), giver det så ikke menning for ham at 3-bette frem for at flatte? Han er vel intresseret i at få så få til floppet som muligt.

Jeg er faktisk rimelig tight UTG: jeg åbner ca 15%

Jeg tror dette er et fint fold - du er sjældent bedre inde end et flip + du har ikke meget investeret.

Men ja, mega klamt at folde AK pre. De gange jeg har gjort det selv kan tælles på een hånd og har sjovt nok altid været "forkerte" fold da villians spasser ud med AQ og andet halløj.

Essens= fint fold.

Jeg skyder altid pengene ind her, men det er ikke just et spot jeg er super glad for. Som flere skriver er det ikke meget du har investeret, og reelt set er det vi kigger på vel om vi kan tage foldequityen, og det dækker omkostningen ved de gange vi er 43%, splitter, eller er mod KK/AA.

Uden at have regnet på det, så er fold vist bare den lette løsning, og nok meget begrænset EV du smider ved ikke at komme til midten her.

Call er vel aldrig rentabelt, selvom vi får odds til at ramme 1/3 af gangene. Problemet er bare at når sættet rammer så er vi færdige, og reelt set kun AQ vi kan få anstændig værdi fra.

Fint fold herfra.

Fold.. flatter villain2 noget du slår?

Jeg har det ogsaa helt fint med fold her

Hvad hvis den var sooted?

David Sklansky siger at man kun bør spille videre med med AKs or better når der er re-raiset i hårde spil.
Jeg spiller selv frisk til og har ikke noget imod at komme til midten med AKo
Men jeg vil gerne se en facitliste til NL Spil af Jonas og Moderator.
Så er i den første som har en til dette.
Hav en god dag.

Mvh Simon

Jeg var meget i tvivl:

- på den ene side er der masser af døde penge i potten (25bb)
- jeg har AK og mindsker sandsynligheden for at een eller flere af spillerne har AA/KK
- hvis jeg jammer, så ser det absurd stærkt ud, så jeg får dem måske til at folde TT-JJ og måske endda QQ

På den anden side så ser deres hænder også meget stærke ud.


I den aktuelle hånd jammede jeg.

---------------------------------------------------------------------

Hvis man kigger på det kombinatorisk:

Lad os sige villain1 og villain2 begge kan have:

AA 3 komb
KK 3 komb
QQ 6 komb
JJ 6 komb
TT 6 komb
AK 9 komb
AQ 12 komb
-----------
Total 45 komb

Lad os sige at de altid kalder med KK-AA, kalder 50% QQ og kalder 50% AK, men folder TT-JJ og AQ, så er der 15 komb der kalder.

Dvs. begge spiller folder med sandsynlighed 2/3. Dermed folder de begge to 4/9 af tilfældene (jeg ignorer tilfældet hvor begge kalder).

Min equity mod AA/KK, 3 komb QQ, 5 komb AK (KK+,QcQd,QcQh,AKs,AcKd) er 30.4%

Så min totale equity er:

4/9 * (12+40+40+6) + 5/9 * (30.4% * 452 - 69.6% * 388) =
$43.5 - $73.7 = -$30

Med de antagelser koster det altså $30 at jamme.


Hvis man løsner lidt op for antagelser og at de betaler med JJ+,AK, så bliver EV -$24.


Hvis man tilføjer lidt garbage i begge villains range (f.eks. 4 kombinationer), så bliver EV = -$20


For at det skal blive +EV så skal villain enten betale med hænder vi har slået (AQ) eller have mere fold-hands i deres range.

Jørn

Folder en 20/16 spiller ikke AQs uden at blinke til et utg raise og et reraise?

Hvis du strammer hans range en del, og samtidig antager at han betaler noget oftere med QQ hvis mellemmanden folder (de mange døde penge) tipper det vel dit regnestykke endnu mere mod EV- og et sikkert fold... (?)

Jungleras said it... jeg tror ikke spillet er løst nok til AQs. Han ligner AKs, JJ, QQ med det call af 3bet

Hvis han er lidt semidårlig, så vil jeg næsten sætte ham på JJ, evt TT/QQ. JJ er bare en hånd som nogle spillere ikke kan slippe, og specielt i det spot, er der jo ikke ret mange hænder man kan kan coldcalle med, og KK/AA vil man vel helst ikke spille en trevejs pot med. Derfor ender en dårlig spiller med at kalde her med JJ, fordi han netop ikke kan folde, men heller ikke føler sig stærk nok til at komme over toppen.

Derfor burde et jam måske være fint (uden at have regnet på EV), da det kun skal igennem 3-betteren, og coldcalleren som folder alligevel ikke tager nogle af vores 6 outs.

Hvad gør vi forøvrigt i BB med AK, når UTG (5-handed åbner), og næste mand (CO) 3-better?

Jeg tror godt at du kan skubbe her med +EV.

Hvis vi kan give fornuftige estimater på de 4 ranges

1. villain1's 3-bet range
2. villain2's flat-3-bet range
3. villain1's call-range
4. villain2's call-range

så kan vi jo forholdsvist nemt beregne EV(push).

Jeg har tidligere regnet på den mere simple situation, hvor du kun er oppe mod en villain og der er et 3-bet range på 7-8% rigeligt til at skub 4-bet med AKo er +EV.

Rettelse: vi skal vel estimere 5 ranges:

1. villain1's 3-bet range
2. villain2's flat-3-bet range
3. villain1's call-range
4. villain2's call-range givet villain1 call
5. villain2's call-range givet villain1 fold

så kan vi jo forholdsvist nemt beregne EV(push).

Uden at have regnet på det, må vores 4-bet skub UTG betegnes som yderst stærkt... i min bog hedder den en sjælden gang QQ/AK, men oftest AA/KK, hvilket gør, at vi har mulighed for at over-reppe vores hånd ved at skubbe. Medregner vi card-removal har vi 6/45 kombinationer, som altid kalder, men resten af kombinationerne, tror jeg afgjort, at vi oftest kan skubbe af, hvorfor vi altså samler 25BB's op uncontested 87% af gangene. I villains sted vil jeg i hvert fald ikke bryde mig om at kalde en UTG's åbning/4-bet skub med QQ/AK, da jeg vel nærmest kun kan forvente neutral EV i best case scenario mod en fornuftig reg.

Vi skal selvfølgelig sørge for at balancere spillet, men i dette spot tror jeg faktisk, at det som oftest vil være +EV at skubbe stakken ind her.

Gider ikke engang regne på, tror i sætter coldcallerens range alt for bred. Tænker max 2 sek før jeg folder.

Jo mere jeg tænker over det vil jeg hellere pushe faktisk. Vi blocker de mest fantastiske hænder, og mon ikke vi kan få et cold call fold fra QQ/JJ sometimes? Det ser rigtig stærkt ud ihvertfald, i like it. Shove!

Hej Thyssen,

Se evt. dit eget svar til mig i denne. Den er måske ikke helt sammenlignelig, men tæt på. Ved godt spillet sandsynligvis er mere aggro højere oppe i limits, men alligevel...

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=160811

Jeg er stadig meget i tvivl, selvom mine simple beregninger viser at shove er -EV.

En helt tredje option er at kalde -- det er muligt at det er +EV.


Jeg shovede aktuelt; villain1 snap-foldede medens villain2 timede ud og blev foldet. Givet timing, så ligner det at villain1 har haft noget "marginalt" og at villain2 har haft JJ/QQ/AK som han modstræbende foldede.

Jørn

Jeg har regnet lidt på hånden.

Med mine estimater på ranges har vi en lille men klar +EV på 3bb på at skubbe.

Det er meget muligt at mine range-estimater er way-off - kom frisk med jeres bud, så kan vi regne igennem.

Det kunne under alle omstændigheder være interessant at variere på de 5 ranges og se hvordan EV bevæger sig.

R1. villain1's 3-bet range
R2. villain2's flat-3-bet range
R3. villain1's call-range
R4. villain2's call-range givet villain1 call
R5. villain2's call-range givet villain1 fold

Mit estimat R1: Midvejs mellem 1/43 og 7.4% er 5%. 5% hos pokerstove er 99+, AJo+, KQs (6+6+6+6+3+3+12+12+9+3=66 kombinationer)
Mit estimat R2: 77-QQ (6+6+6+6+6+6=30 kombinationer)
Mit estimat R3: JJ+, AKo+ (6+6+3+3+9=27 kombinationer)
Mit estimat R4: Ø (correct me if Im wrong...)
Mit estimat R5: JJ, QQ (6+6=12 kombinationer)

Vi skal bruge kvotienterne:

A = R3/R1 = 27/66 = 40%
B = R4/R2 = 0%
C = R5/R2 = 12/30 = 40%
EQR3: Equity AKo mod R3 = 40% jf. Pokerstove
EQR5: Equity AKo mod R5 = 43% jf. Pokerstove

Da jeg har antaget at R4 = Ø er der kun 3 mulige tilfælde:

T1: Begge folder. Sandsynligheden P(T1) er omkring (1-A) * (1-C) = 36% (jeg ignorerer korrelation mellem v1 og v2's hænder).
T2: Du kommer HU mod V1. Sandsynligheden P(T2) er A = 40%.
T3: Du kommer HU mod V2. Sandsynligheden P(T3) er 1 - P(T1) - P(T2) = 24%.

Du skriver ikke hvad der er blevet bettet, men du skriver at der er 25bb i potten så jeg antager at du raisede 3.5bb og at V1 3-bettede til 10bb (3.5+10+10+blinds = 25).

Så er

EV(push) = P(T1)*EV(T1) + P(T2)*EV(T2) + P(T3)*EV(T3)
= 36%*25bb + 40%*(40%*115bb-60%*96.5bb) + 24%*(43%*115bb-57%*96.5bb)
= 9bb - 4.76bb - 1.33bb
= 2.9bb

lol@fold