hvad Syntes i ???
14 tilbage i 10$GTD Re Buy på Party
***** Hand History for Game 6068787423 *****
NL Texas Hold'em Trny:33993168 Level:15 Blinds-Antes(4.000/8.000 -200) - Saturday, June 16, 18:14:36 ET 2007
Table $10K Gtd Rebuy (1050638) Table #1 (Real Money)
Seat 3 is the button
Total number of players : 7
Seat 3: RafenDK ( 240,494 )
Seat 7: novelseeking ( 76,258 )
Seat 8: mark561 ( 75,820 )
Seat 9: babai5555 ( 227,984 )
Seat 5: las77 ( 132,920 )
Seat 6: tihon222 ( 314,944 )
Seat 1: jekkuli ( 61,398 )
Trny:33993168 Level:15
Blinds-Antes(4.000/8.000 -200)
jekkuli posts ante [200]
RafenDK posts ante [200]
las77 posts ante [200]
tihon222 posts ante [200]
novelseeking posts ante [200]
mark561 posts ante [200]
babai5555 posts ante [200]
** Dealing down cards **
Dealt to RafenDK A♠ K♦
novelseeking folds
mark561 folds
babai5555 folds
jekkuli is all-In [61,198]
RafenDK calls [61,198]
las77 folds
tihon222 is all-In [306,744]
novelseeking: cool bet tihon
??
fold AK ! !
Skal have et godt read på villain der siger donk før jeg caller den her, synes det skriger af et højt PP. (Måske en snævre range i betragtning af det er Party :)
hvis du folder har du stadig 179k og er altså godt med.
auto skub inden du får stakken på nakken
easy push i første omgang.
Nu må du folde.....Hans range er nok noget 99+ og en sjælden gang en AQ'er. AK er ikke godt nok inde til at du kan betale.
Føler du dig skidt tilpas ved bordet tager jeg dog denne anyday da AA/KK er relativt urealistiske og du har mulighed for at vinde en rigtig stor pulje.
En evt. streng præmiestruktur kan også give en incitament til at tage et stort marginalt ev-gamble(såfremt ens muligheder for at stjæle småpots af forskellige årsager er begrænsede).
Derudover kan en stor stack øge ens fe, da man ofte risikerer villians og ikke ens eget mtt-liv når man er ude og lægge pres på.
Så selv om flere faktorer taler for et fold(især det grundlæggende at vi ikke ønskerat calle vores tourliv væk i marginale ev-situationer), så kan der sagtens argumenteres for et call.
"Nu må du folde.....Hans range er nok noget 99+ og en sjælden gang en AQ'er. AK er ikke godt nok inde til at du kan betale."
Jeg er rimelig sikker paa, at du med dette range har et call. Jeg mener dog at ranget er lige konservativt nok. En spiller open pusher 8BB og Rafen flat caller - altsaa ikke ligefrem den mest truende action. Jeg tror vi moeder ret mange som moser de bedre esser (AJ+).
/Mikael
@DTM
Du har ret såfremt du ønsker at calle dit mtt-liv væk i et marginalt +ev spot, som dette helt bestemt er. Jeg ville aldrig folde i et sådan spot i cashgame med disse stacksizes. Never. man kunne dog ikke forestille sig hænderne blive spillet således. men lad det nu ligge.
Men om min range så er for konservativ, skal der altså en særlig dynamik til for at jeg kaster mine turneringschips til midten i marginalt +ev-spots, når jeg efter hånden er spillet, stadigvæk har over 20bb, hvilket er glimrende på dette level af en tour.
Vi vil meget ofte være i e situation, hvor vi er oppe mod en underpar og et svagere es, og det gider jeg simpelthen ikke sende stacken til midten på.
"Vi vil meget ofte være i e situation, hvor vi er oppe mod en underpar og et svagere es, og det gider jeg simpelthen ikke sende stacken til midten på."
Du er klar over, at vi allerede har callet 25% af vores stack vaek, ikke? Hvis du snakker om at "calle sin turnering" vaek og det mener jeg netop man goer, hvis man caller et shortstack move med AK for 25% af stacken for saa at drysse til en der kommer over toppen bagved.
Vi skal i dette eksempel calle lidt under 180.000 chips i en pot paa ca. 365.000 chips. Vi skal altsaa bare have 33% equity i potten for at have et +EV bet. Medmindre en af vores modstandere har AA eller KK (sker selvfoelgelig meget sjaeldent) har alle potentielle set up's minimum 33% equity. Skulle vi vaere saa heldige at vores modstandere begge har Ax, saa har vi over 50% equity og har de begge par er vi nok lige under 40%.
I det store hele mener jeg at vi har et paent +EV call. Hvis ikke du vil gennemfoere dette call mener jeg ligesaa godt at du bare kan drysse til pushet in the first place. Du har nok ikke meget mere end 60% equity over din modstanders range.
Jeg er enig i, at den er marginal, men jeg mener dog stadig at det er et call.
/Mikael
Helt grundlæggende bør HERO ikke komme i denne situation, fordi han skal pushe selv i første omgang.
jeg er enig i dine beregningerne og jeg vil skyde på vi i gennemsnit har en 37-38% equity uden jeg kan kommere nærmere ind på etkvalificeret gæt, da jeg ikke kender meget til villian.
En så marginal ev-situation vil jeg ikke opsøge via et call, med mindre tabledynamikken forhindrer mig i at spille mit aggro endgame. Stacken er fin til det.
Men som sagt. Vi bør aldrig komme i denne situation, da vi er WAY ahead villians range, og følgeligt blot skal sende stacken til midten.
-Har fulgt mtt'en lidt og folks generelt passive semisacred spil, bekræfter mig yderligere i mit fold. 20-25 bb vill have været rigeligt til at dominere.
"Helt grundlæggende bør HERO ikke komme i denne situation, fordi han skal pushe selv i første omgang."
Der er vi helt enige.
"jeg er enig i dine beregningerne og jeg vil skyde på vi i gennemsnit har en 37-38% equity uden jeg kan kommere nærmere ind på etkvalificeret gæt, da jeg ikke kender meget til villian."
Igen enig.
"En så marginal ev-situation vil jeg ikke opsøge via et call, med mindre tabledynamikken forhindrer mig i at spille mit aggro endgame. Stacken er fin til det."
Det er saa her vi er uenige. Jeg mener generelt at folk overvurderer hvor meget deres aggro game er vaerd. Jeg spiller selv et rimelig LAG endgame og jeg mener ikke at jeg faar en bedre equity ved at varme 20BB her i stedet for at tage +EV konfrontationen.
Igen vil jeg ogsaa godt pointere, at du naeppe kan regne med, at AK er mere end 60/40 over den foerste skurks range. Som du argumenterer her, maa AK altsaa ogsaa vaere en marginal haand at calle/pushe med in the first place.
/Mikael
DTM
Vil alligevel vove at påstå at vi er langt foran jekkulis range, personen der openpusher med 8 x bb's. Dog tror jeg ikke at vi er ligeså langt foran tihon22's efterfølgende skub. Så derfor er det ikke helt det samme at skubbe til jekkulis push som det er at calle tihon22's push.
Jeg havde skubbet hver gang 100 %. Som hånden forløber tror jeg faktisk jeg havde lagt mig.
@hardKare
Min pointe er, at vi nok ikke har mere end en 60/40 situation med AK overfor pushers range. Hvis vi ikke er villige til at tage et en +EV situation efter re-raiset mener jeg heller ikke, at man kan calle med AK til at starte med.
"Så derfor er det ikke helt det samme at skubbe til jekkulis push som det er at calle tihon22's push."
At faa over 2:1 fra potten med 36-37% equity er matematisk set ikke meget anderledes end at have en 60/40 situation imod pusheren.
/Mikael
"marginal" ???
den er ikke i nærheden af at være marginal.
når vi kalder de første 8 bb, er vi nød til at ville risikere stakken.
at gøre det på denne måde er dog helt tosset.
puah først !
I bund og grund er denne diskussion en anelse pseudopræget, fordi HERO aldrig må komme i en sådan position.
@DTM
"Igen vil jeg ogsaa godt pointere, at du naeppe kan regne med, at AK er mere end 60/40 over den foerste skurks range. Som du argumenterer her, maa AK altsaa ogsaa vaere en marginal haand at calle/pushe med in the first place."
Ikke helt. Jeg skal investere 25 % af min stack væk og det gør jeg instant med AK, når villian pusher for 8bb, da det er et rigtig fin gamble. Vi er og ikke i en posiion, hvor vi kan calle, fordi det kan anbringe os i en situation som denne, hvilket vi meget gerne vil undgå. Rykker vi selv AI, hører vi kun fra tophænderne QQ-AA, hvilket er meget unlikely holdngs når vi selv har en K og et A. På den måde risikerer vi realistisk set meget lidt, på et ganke +ev-move. Jeg kan på ingen måde se, hvordan min argumentation om at jeg ikke vil calle mit mtt-liv væk i marginale spots, kan modsige denne argumentation.
@Carl
"den er ikke i nærheden at at være marginal"
Der er jeg fundamentalt uenig. Der er altså ikke massiv value i at betale her, og når man kan samle en masse småpots op mod passive scared partydonks(som de ofte er), ser jeg ingen grund til at smide det hele væk på et call, som på ingen måde har stor forventet værdi.
Når, men jeg laver et fold her...
Der bliver vist K♥T♠ og 9♣9♦
Flop T♦9♥2♣
----------------------------------------------------------------
og blev nr 3, og ikke nr 13 :-)
tjah, decisions not results ;)
Jeg har lidt svært ved ideen om at sige nej til +ev spots fordi de ikke er +ev nok til at være +ev på lang sigt. Er det alment accepteret at man kan sige nej til +ev spots?
Er der nogen der har lavet noget matematik på det? Ændre tingene sig hvis man har uendelig bankroll og udvalg af nye turneringer?