Hverken ChairmenMao eller jeg selv er oppe ved dette bord, men han er iflg mine (relativt tyndt baserede) stats en vindende spiller, som raiser over 15% pre-flop.
Det kan altså meget vel være såvel høje kort som par her, men det er iflg. erfaring/mavefornemmelse næppe rent trash han kommer ind med for 3,5 x BB fra UTG+1 ...
Hand #32811413-42437 at Fountain (No Limit Hold''em)
horny_rambo is at seat 0 with $253.20.
monsieur9 is at seat 1 with $98.75.
HERO is at seat 2 with $155.95.
MisDeville is at seat 3 with $186.10.
ChairmenMao is at seat 4 with $93.20.
martedinos is at seat 5 with $112.
The button is at seat 0.
monsieur9 posts the small blind of $1.
HERO posts the big blind of $2.
horny_rambo: -- --
monsieur9: -- --
HERO: 7s 7d
MisDeville: -- --
ChairmenMao: -- --
martedinos: -- --
Pre-flop:
MisDeville folds. ChairmenMao raises to $7.
martedinos folds. horny_rambo folds. monsieur9
calls. HERO calls.
Flop (board: 8s 6s 9d):
monsieur9 checks. HERO checks. ChairmenMao bets
$21. monsieur9 folds.
----
Hvad gør I her ??
Fold, call eller raise?
Folder normalt pre-flop til så stort raise. Men nogen gange har jeg gang i noget sygt så hvis jeg caller og rammer det flop.
hmm... Nogle gange re-raise nogle gange call... meget sjælden et fold.
plejer at reraise
Det er NL1/2 og jeg sidder i BB.
Jeg kan da ikke seriøst folde et par 7''ere for 5 yderligere USD mod en mand der raiser over 15% - hva?
Anyway - lad os antage at call pre-flop er obligatorisk. Det laver jeg i hvert fald ikke om. Det er mere post flop spillet, jeg mener der kan diskuteres.
Jeg KAN være foran, men hvis jeg raiser her, kan jeg vel næsten kun få call af over par. Er det så ok pga. af mine outs???
Folder til så stort et raise PF? Det er 3,5 * BB ??? Jeg folder klokkeklart floppet, der er ikke implied odds i det overhovedet. Falder en 5¦er eller 10¦er på turn, skal du til at bette, og du giver hans to overkort/PP et nemt fold. Du skal samtidig holde høje med, at boardet er farvet. Så fold.
Jeg folder til hans bet for det er umuligt at se om det er et valuebet eller bare et continuation bet. Dog mener jeg at et bet på 14 på floppet er på sin plads. Du er muligvis foran og har med stor sandsynlighed 10 outs (hvis han sidder med TT, JTs, AT eller noget i den retnig er de to sidste 7''ere ikke outs).
sunek
Jeg har ikke rigtigt nogen holdning til om det er et fold, call eller raise. Men hvis nogle kan hjælpe med de ubekendte i ligningen, skulle det være muligt at komme nærmere et korrekt svar.
Det der dog vil være interessant at kigge på er mere om call eller et reraise kan betale sig, da det jo er dem der afgør om der skal foldes. Jeg vil i nedenstående tage udgangspunkt i et all-in reraise, da det er den eneste der kan beregnes hele vejen, og reelt ser jeg ikke implicitte odds til et call.
Lad os kigge på hvilke ting vi kan vi fastsætte.
1. Hvor ofte vinder vi denne hånd? Regner vi med 10 outs på de 8 str8 outs samt 2 syvere, sætter vi det lige højt nok, da nogle vil give split pot og andre taber hånden for os alligevel f.eks. en 7''er til trips, der giver modspilleren en str8 (og os lidt redraws). På den anden side kan vi allerede være foran, i hvilket fald der ikke er mange outs til modspilleren. Jeg sætter os i dette tilfælde til 11.5 vindende outs (er det en rimelig antagelse), hvilket betyder at vi ved at gå all-in vinder hånden 43,4% af gangene?
2. Inden jeg så fortsætter ovenstående beregning har jeg brug for at få et estimat på hvor ofte vores ven folder hånden hvis vi går all-in. Hvis ovenstående outs er korrekt er breakevenscenariet (PIIIIIS, kom lige til at overskrive mit excel ark, og den celle dom det tog mig flere timer at få til at stemme - så dette er lige efter hukommelsen) at vores modspiller skal folde 27% af gangene.
De to ubekendte som vi må estimere er derfor om antallet af outs jeg angiver, som gør at vi vinde hånden 43,4% af gangene, samt hvor ofte vores ven folder til et all-in reraise. Jeg spiller ikke meget NL, men kom med nogle bud, så skal jeg regne videre.
Fulde pot bets i LP på flop er oftere et continuation bet end ikke imo og har du set ham cont. bette tidligere skal han have på nakken (som et bluff, du har altså kun en svag combi-hånd)... Caller han så alligevel skal du være klare til at drysse hånden hvis du misser dit str8 træk... Reraiser han dig på floppet kan du trygt smide... imo
damster
@damster
I princippet enig, men check hans stack. Der er ikke rigtigt mulighed for at lave et prøve-raise og senere komme væk. Efter et raise skaber jeg migselv odds til at call''e et all-in alene pga min str8 draw ...
Derfor mener jeg selv den hedder fold eller all-in nu og så håbe på det bedste. Som nævnt tidligere er jeg dog bange for at all-in kun vinder lidt eller taber stort. Han call''er jo næppe med AQ-AK mod et all-in
Jeg ville bette ud her, da du har en del outs og de 8 af dem bør give en vindende hånd, som man meget nemmere får betaling for når man better turn igen.
Derfor også meget nemmere at læse noget ud af det chairmanmao gør. Hvis han raiser mig kraftigt floder jeg.
Tror typisk han vil sidde med overpar her, men jeg ville stikke ud på flop, men måske er det bare mig.
Btw.... horny_rambo....LOL
Hvis vi antager at han caller et all-in med et set ellet et overpair, og villain er lige tilbøjelig til at spille alle disse typer hænder, så må sandsynligheden for de forskellige hænder være propotional med antallet af mulige kombinationer af hver af hænderne.
Der er 6 kombinationer hver AA til JJ ialt 24.
Der er villain cirka 60 procent til at vinde men da man på grund af preflop potten vinder 104 når man vinder men kun taber yderligere 86 når man taber, så vil det være cirka -10 $ EV at gå all-in hvis han sidder med det.
Der er 12 TT-88 kombinationer der der er Villain cirka 75 % til at vinde (TT straight mulighed samtidighed med at den berøver hero for nogle straights giver den næsten samme odds som hvis Villain sidder med et set ottere eller niere) . Så det er cirka -40 i EV at gå all-in hvis man vidste han sad med det.
Med den ene 77 kombination til Villain så "vinder" man jo halvdelen af preflop potten -rake så det er cirka + 10 $ EV at gå all-in der (det antages at Villain caller)
Der er 3 66 kombinationer der er Villain cirka 65 %til at vinde så det er cirka -20 EV at gå all-in hvis han sidder med det.
Hvis vi antager at alle kombinationer er lige sandsynlige, så giver det i gennemsnit - 19,2 $ EV at calle hvis Villain sidder med AA-66.
Hvis vi antager at Villain folder alle andre hænder, så vinder vi altså 39,9 $ i de tilfælde (42-5 % rake).
Så skal der være cirka 32 % sandsynlighed for at Villain ikke sidder med AA-66 før det er +Ev at gå all-in.
Men givet at vi har fået oplyst at han preflop raiser cirka 15 %, så vil jeg mene at sansynligheden for det må være meget større, og at det derfor må være rigtigt at gå all-in.
Nu ved jeg godt at jeg har stillet det lidt simpelt op her, men umiddelbart ville jeg faktisk tror at der var mere sandsynligt at Villain sidder med et overpar end et set end da de fleste vel ikke openraiser altid med 66 og 88, hvorimod man næsten altid raiser med QQ-JJ, så jeg tror faktisk at sandsynligheden for at man er op mod et set er mindre, end antallet af mulige kombinationer tyder på.
Omvendt caller villain vel også hvis han sidder med 2 spar overkort, hvilket reducere værdien af at gå all-in.
Hans pot-raise ligner et overpar, så dine 7''ere er nok ikke gode. Du får kun 2/1 på dine penge hvilket ikke er godt nok til at trække til stritten. Fold, grundet dine dårlige implied odds, ved mindre du har set ham lave det move med en hånd som Big Slick.
@Viggosen
Hvis du sætter ham på et overpar, så er det da et sikkert fold.
Med 10 outs, så er det da minus EV at skyde 86 efter 104. Så den situation er da helt klar.
Jeg sætter ham ikke nødvendigvis på et overpair jeg siger jeg tror det er mere sandsynligt at han har et overpair end et set.
Pointen er at det kun er lidt -EV når villain sidder med et overpair, men som sagt spørgsmålet er hvor sandsynligt der er Villain bare har 2 highcards og hans bet på floppet bare er et forsøg på at tage en uncontested pot.
Tja, jeg har lige kørt den igen, og hvis vi kun sætter villain på AA-66, som stort set er det værste Hero kan være oppe i mod, så er der ca. 35% for at Hero vinder. Det er der selvfølgelig ikke odds til, så resten må baseres på hvor ofte han vil kunne finde på at lave et tilsvarende move med blot to overkort. Jo større sandsynligheden er for dette, jo tættere komme vi på at det er korrekt at gå all-in.
Baseret på ovenstående, vil jeg mene at det er meget read baseret om man skal ind med stakken, da det er minus EV hvis villain er bedre på floppet.