Hej
Er lidt i tvivl om det er den rigtige beslutning jeg tag her på turn.
måske i kan give mig nogen gode ideer eller fortælle hvad jeg gør rigtig og hvad jeg gør forkert her.
Det er en privat turnerning så vi kender hinanden godt dog har jeg ikke spillet poker mod villan i lang tid.
jeg vælger at limpe AA fra SB for at håbe han rammer noget på floppet som kan give mig alle hans penge.
PokerStars Game #38562332895: Tournament #234871474, $5.00+$0.50 USD Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 2010/01/22 15:34:02 ETTable '234871474 1' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: silkk187 (2782 in chips)
Seat 4: khongthai200 (1815 in chips)
Seat 8: Martin Phai (4403 in chips)
Martin Phai: posts small blind 25
silkk187: posts big blind 50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Martin Phai [A♥ A♠]
khongthai200: folds
Martin Phai: calls 25
silkk187: raises 50 to 100
Martin Phai: raises 100 to 200
silkk187: calls 100
*** FLOP *** [Q♠ Q♥ J♦]
Martin Phai: checks
silkk187: bets 150
Martin Phai: calls 150
*** TURN *** [Q♠ Q♥ J♦] [K♥]
Martin Phai: checks
silkk187: bets 2432 and is all-in
Martin Phai has timed out
Martin Phai: folds
Uncalled bet (2432) returned to silkk187
Martin Phai is sitting out
Martin Phai has returned
silkk187 collected 700 from pot
silkk187: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot 700 | Rake 0 Board [Q♠ Q♥ J♦ K♥]
Seat 1: silkk187 (big blind) collected (700)
Seat 4: khongthai200 (button) folded before Flop (didn't bet)Seat 8: Martin Phai (small blind) folded on the Turn
Fold eller kald ?
Din argumentation for at limpe preflop er ikk god. Medmindre han er sygt dårlig får du kun alle hans chips til midten i en limped pot hvis du er slået.
Readless skal den bare raises preflop.
Du spiller hånden så retarderet som det overhovedet er muligt. Yderligere forklaring behøves vist ikke.
@MartinB
+1
- Den skal raises pre. Uanset din position. Ingen argumentation kan hjælpe der.
Fordi han poster for at få hjælp, den eneste retarderede person i denne tråd er dig er MartinB
Til hånden. Raise preflop 3-4x, floppet bet tungt, folder turn, da vi stadig er dybe.
@fitniss
Hvis man er så blank at man lave det play så burde man få fat i bog og læse om poker strategi, det er ikke for at hakke på ham, men synes det er lidt lame at spørge om hjælp til en hånd der så indlysende er så dårligt spillet, og det burde han også selv kunne se.
@MartinB
Det kan jeg godt forstå ud fra din arrogante tone, men for at tage et hypotetisk eksempel. Du er ude at spille din 1 store livetour, er i tvivl om en hånd, du spørger en dansk pro om håndanalyse og han siger." Du spiller hånden så retarderet som muligt. Yderligere forklaring behøves ikke, Skrid med dig spasser!. Ville du selv gerne svares på den måde?
Der er noget der hedder forskellige trin af dygtighed.
Det kan da godt være jeg også synes det er et dumt spørgsmål, men derfor griber jeg ikke den første chance til at spille douchebag.
Lidt stof til eftertanke.
@fitniss
Jeg er ikke arrogant på nogen måder, det vil du også finde ud af hvis du læser ca. samtlige af mine knap 1400 posts på PN, men du synes ikke hånden er på grænsen til et level?
Enhver seriøs pokerspiller ville enten have så godt styr på sit spil eller læse nogen bøger hvis han søger at forbedre sit spil, og så synes jeg der er lige lovligt mange retarderede topics som "Skal jeg folde KK preflop" og lignende, men jeg beklager selvfølgelig hvis det virkede stødende, men om op laver et level på os eller virkelig er lost i hånden skal jeg ikke kunne sige.
@MartinB. Jeg er helt på linje med det, du skriver at der er mange, som troller og poster et eller andet hjernelamt spot, Men det også bare almindelige spillere, som ikke er bedre og hvis de hver gang får overstående svar i hovedet som dit 1.indlæg, (som jeg desværre synes er blevet en kedelig kutyme på PN) får man ikke skabt et sundt, hjælpsomt miljø. For os kan det jo godt virke som det simpleste spot i verden, men da jeg var forholdsvis rookie, var det måske ikke. Det jeg prøver at nå frem er at folk der svarer i analysedelen skal prøve at komme tilbage til de gamle hjælpsomme dyder, istedet for denne her kedelige tendens, der er opstået inden for det sidste halve års tid.
SantanaM
Når nogen spiller pre flop som du gør (limp / click re-raise), så er min umidelbare tanke at jeg nok skal ud og knække esser, og at jeg får rimelig fornuftige odds og position til at prøve. Nu ved jeg ikke hvor skarp din modstander er, men imod de fleste fornuftige modstandere kan du næsten lige så godt spille med helt åbne kort.
Det er med andre ord en ufattelig dårlig strategi, da det pludselig gør at du kun kan spille for stakken når du er slået, og i alle andre tilfælde må nøjes med de småpenge du har fået klemt i potten pre flop.
Fejlen ligger i denne sætning: "jeg vælger at limpe AA fra SB for at håbe han rammer noget på floppet som kan give mig alle hans penge."
Hvad er det for "noget" du håber på at han skal ramme? At han sidder med 75, og floppet kommer 742? Vil han pisse alle sine penge væk på det flop, tror du? Der er temmelig få hænder som han på den ene side vil være glad for at få et gratis flop med, og som han på den anden side også vil være glad for at gå død med, når han rammer eet par.
Så pre flop bør du 100% af tiden raise til mellem 3xBB og 4xBB, så du slipper af med alt det skrald i hans range, som du alligevel ikke kan komme profitabelt ind imod post flop, og for guds skyld ALDRIG, ALDRIG click re-raise når i er så dybe. Hvis du skal riase, så lav et ordentligt mandfolke-raise.
Hvis du vil have en dyb analyse bliver du nødt til at skrive lidt om dynamikken.
Er vores ven i bb en der raiser meget når han fornemmer svaghed men ellers godt kan slippe sine hænder når du åbner, er et limp f.eks. MEGET bedre end et raise.
Og til dem der mener at han skal være "sygeligt dårlig" for at gå broke i en unraised pot - altså spiller i selv poker, eller læser i kun tør teori?
Det er en privat tour, de kender hinanden - og så tror i bare vildand insta smider sin K5 på et K82 board??
Selvfølgelig kan han gå broke hvis han snitter floppet, eller tabe en stor pot!
Men tilbage til hånden - uden reads hader jeg bestemt ikke dit limp i sb, som i øvrigt bør gøres med en lang række hænder grundet positionerne efter floppet, MEN når du vælger at limp reraise SKAL den altså have noget mere - vi skal bygge puljen, og give ham chancen i løbet af hånden for at lave fejl, så sig i det mindste 300 preflop :)
Floppet: Tja, cont. bet er oplagt, selvom der nu kun er få værre hænder der giver action, og nogle vi er knuste af - jeg hader på ingen måde dit check call - synes begge linier kan bruges - igen svært uden at du har skrevet noget om hvordan han spiller, hvordan du spiller, præmier osv. osv.
Turn: Tja, hvis du har et solidt read på ham og du kun regner med han moser J+ kan det vel være et fint fold, men uden reads vel det naturlige spørgsmål naturligvis være: "Ville han virkeligt overbette så voldsomt med en bedre hånd end din?"
Igen ville svaret til de fleste være nej, hvilket taler for et call, mens det modsatte naturligvis kan være tlfældet og eftersom du ingen reads har skrevet bliver det umuligt for os at hjælpe med hånden.
Generelt vil jeg sige at hvis du i fremtiden vil have hjælp til hænder herinde er det et MUST at du skriver om hvordan du selv spiller, hvordan din modstander opfatter dit spil, hvordan du opfatter hans spil, hvordan dynamikken har været ved bordet, ræmier osv. osv....
hmm det er da sundt at få en hård medfart, da man vel finder ud af at det er doooonkish play...
Men ellers i min verden er det rimelig standard at limpe esser kun mod bb især hvis der en eller anden form for dynamnik, med de stacks bliver det altid klamt at få modstand på floppet når der kun er kommet få bb ind pf i blindbattle.
Personligt ville jeg veksle 50/25/25 mellem open raise, limp/call og limp raise, men det er meget situationsbestemt. I det her spot vil jeg ikke limp calle, hvilket dit raise næsten svarer til. 350 er absolut minimum IMO
Hvis han som i dit spot raiser pre, skal den have en ordentlig en på hatten pre, fordi: stacks er klamme og fordi vi er oop og derved altid for svært ved at spille hånden korrekt postflop. Du raiser, alt, alt for lidt pre.
floppet er klamt som spillet og jeg stikker nok ud for at folde til heat, men situationsbestemt kan jeg både c/c og cr i det spot. igen for at folde til heat uforbedret.
Jeg betaler ikke turn, men jeg er rimelig sikker på at jeg ikke ville komme i tvivl, da jeg ville have en plan for hånden allerede når jeg acter første gang
OP er åbenlyst begynder, og at limpe ind med esser er noget man af og til kan gøre, hvis man mener at man er meget skarp post flop. At limpe ind med esser OOP og med dybe stacks er bestemt ikke noget jeg synes man bør bekræfte begyndere i er det rigtige move.
Jeg har ikke kommenteret på post flop spillet, dels fordi det som sagt er read afhængigt, men mest fordi det er en situation som Hero aldrig bør komme i, og som jeg selv aldrig vil finde mig selv i. Hvis jeg en sjælden gang har limp re-raiset, så har jeg pumpet potten så stort op pre flop, at jeg ikke folder post flop nogensinde.
Det jeg kan sige, er at hvis din modstander havde været en som mig, så vill det være et fold på turn som spillet, fordi du spiller dine kort face up. Den svageste hånd jeg ville sætte dig på er AK, og ALLIGEVEL skubber jeg!
@steel
hvor tit sker man har AA i blind battle fra sb, sjældent, derfor kan man, især med dybe stacks spille den på mange forskellige måder. Det er fuldstændig afhængigt af modstander. Som nybegynder ville jeg bare spille dem ærligt og raise 3*bb, men i det spot gerne med et limp efterfulgt af en ordenligt raise.
Det er klart at fra hvilken som helst anden position er raise det eneste rigtige.
Som nybegynder er det optimalt at sørge for at få så lette beslutninger som muligt, dvs ikke være tricky og lave store calls/lay downs, og få mange chips ind pre med de store hænder. Med tiden vil han få styr på hvad der er op og ned.