Party 6-max, NL1k.
VIllain1 er 22/12/1.5. Stack $1080.
Villain2 er relativ ny på NL1k (eller har måske skiftet nick fornyligt), stats er 26/18/2 over nogle få hundrede hænder. Stack $1600.
Hero: stack $995
Villain1 raiser til $35 UTG+1. Mega-fisk kalder i MP. Jeg kalder i SB med 96♣ (tvivlsom kald, men jeg kalder fordi fisken er med), Villain2 kalder også.
Flop: 3♣ 4♣ T♣, pot $140
Jeg leader for $122.
Villain2 raiser til $410.
Mega-fisk folder.
VIllain1 pusher.
Action on hero?
Der er uheldigvis ikke så mange flushes jeg slår: 52♣, 72♣, 82♣, 85♣ og 87♣ -- og af disse er 87♣ den eneste realistike start hånd hos villain1. Villain2 kan have lidt af hvert fra SB.
Derudover kan jeg være oppe mod AA♣ eller sets eller to par.
Jørn
Edit: tilføj Hero stack
Fold flopped flush?
Uhm, jeg får stacken ind.
De færreste hæver til 400ish med en flush, umiddelbart vil jeg tro, at det mest sandsynlige er et set, som vil have en nem beslutning. Villain 1 KAN have overflush ja, men A♣ får sikkert stacken ind her.
Et par nicks hjælper på sagerne.
nicks:
villain1 = rocketman78
villain2 = ThulsaDoom12
Jeg gambler gerne mod een modstander fordi jeg forventer at se mindre flush, to par, set, AA♣ (måske KK♣) ofte nok til at det er +EV, men det bekymrer mig at to spillere som ikke er specielt aggresive rykker ind.
Jørn
Rocketman har ikke mange plusser i min bog, men jeg har ikke spillet voldsomt mange hænder med ham.
Thulsa kender jeg ikke.
Ooog jeg finder ikke et fold frem for 100bb. 150 og vi kan snakke om det.
EDIT: Og de er med 95% konfidens ikke gode nok til at indse, at du kan have en flush.
Thulsa? Som i LuckyThulsa? Eller spiller han ikke så lavt som 5/10NL? Ved i hvert fald han spiller 10/20.
Pethie,
Hvorfor hæver villain2 ikke farven der?
Og hvorfor ved begge villains ikke hvad Thyssen mulige lead-range består af? (du kender dem nok bedre end jeg) Men jeg ser 2 std stramme passive villains gå i krig på et monotont bord vs en (persumable?) TAG Hero der leader ud i 4 mand, med en donk i potten.
Thyssen,
Tja preflop er lidt so so.
Jeg finder et fold frem på floppet. Hverken villain 1 eller 2 lyder som nogle LAG-kanoner, hvilket nok gør at du (at best case) ofte møder set + et højere FD. Her har du 40%. Rensten af gangene har du 0%. Med 800 ind i 2200 er det borderline, men du må jo ikke være død særlig ofte her før at du skal folde.
Han hæver den måske, men de færreste kan finde ud af at raise en floppet flush ordentligt.
Middelmådige spillere antager altid, at man vil c-r med en floppet flush.
@Pethie: "Han hæver den måske, men de færreste kan finde ud af at raise en floppet flush ordentligt." Arh, er det ikke en lidt grov antagelse, i betragtning af, at vi trods alt snakker 510 Party? Men ok, raisestørrelsen ligner med noget setting up.
Derudover er jeg nok på Pethie's side. 510 er en spewfest, og en flopped flush for 100BBs er simpelthen praktisk talt umulig at slippe - specielt når det er initial der skubber.
-AB
Jeg låner lige tråden til et lille side spørgsmål.
Hvordan er niveauet på partys 5/10 borde sammenlignet med 2/4 bordene?
Du leader... V2 raiser ? ...V1 all-in ???
Medmindre at de begge har besluttet at stjæle denne pot med luft,
ser du helt sikkert min 1 højere flush her.
jeg kunne godt lægge den hånd ned i det spot
men ikke med min gode vilje!!!
Doublesuited:
Jeg kan ikke sammenligne de to niveauer, men jeg kan sige, at 5/10 er mere aggressivt pf end 10/20 og 25/50. For det meste er det dog hovedløs aggression.
Jovist, de kan godt spille poker, men de fleste regulars er ikke pokkers gode til at time deres aggressivitet.
På 5/10 SH er det som regel bare en konkurrence om hvem der har de største nosser, og de forvener nærmest at blive belønnet når de 4/5 better AI med 2-7o. Det er ufatteligt let at få et fake LAG image på 5/10, hvorefter du bliver betalt voldsomt af.
Dette er selvfølgelig ikke alle, der sidder nogle gode regulars, men det beskriver nu alligevel en god del af strømmen.
"Det er ufatteligt let at få et fake LAG image på 5/10, hvorefter du bliver betalt voldsomt af."
LOL.. "ufatteligt let" er nok en "moderat" overdrivelse. Jeg tror ikke, der er mere end 50 pokerspillere i Danmark, der på sigt kan slå 510 Party.
Jeg tror aldrig villain 1 har en flopped flush her, men nærmere AA♣ (måske TT) som andre også har nævnt. Med en TA på 1.5 tror jeg ikke han fastplayer nutflush.
Jeg sender stakken til midten.
Asgerb
Nu ved jeg ikke hvordan niveauet er på party, i forhold til fulltiltpoker og PokerStars, men derinde kræver det altså ikke at du er en kæmpe chef.
@Hardkare: Vend tilbage når du rammer en cooler. Så kigger vi på det.
Syntes det udelukkende er blevet til en diskussion af om vi er slået af bedre flush eller ej. Hero er jo næsten altid enten slight ahead eller stokdød, som hero siger er der næsten ingen flushes vi slår.
Fold, selvom jeg ikke selv kunne gøre det.
Hvad gjorde du Thyssen?
@alle
Jeg foldede.
Villain2 viser 8♣7♣
Villain1 viser AA♣
Turn og river var blank.
Swell!
Jeg takker for input -- og kalder sikkert næste gang hvor begge villains har større flushes.
Jørn
@Hardkare: Jeg går ud fra, at du har spillet bordene, siden du påstår at det er mega let at storrense de borde?
@AB
Jeg håber jeg er blandt de 50 spillere :-)
Jeg har f.eks. et overskud på $385,50 mod dig over knap 1200 hænder eller knap $32/100 hænder, så det tegner lovende :-) Jeg skal bare spille 30,000 hænder mod dig om måneden, så er jeg sikret en pæn månedsløn.. *host host*
Jørn
asgerb
Jeg har aldrig sagt det var mega let at storrense bordende, jeg sagde først at det var meget let at få et fake LAG image, og bagefter sagde jeg at man ikke behøvede at være en kæmpe chef for at have et nogenlunde + på 5/10.
Og ja jeg har spillet på de borde.
@Thyssen: Don't get too optimistic ;-)
@HardkAre: Øh.. du sagde i en og samme sætning: "Det er ufatteligt let at få et fake LAG image på 5/10, hvorefter du bliver betalt voldsomt af." Det læser jeg som, at du synes det er "mega let" at storrense de borde, men jeg kunne selvfølgelig overfortolke.
Hele pointen er, at selvom DU synes det er let, er det stadig forbeholdt et fåtal af spillere. Jeg tror faktisk 50 er overdrevet, muligvis snakker vi kun en 30-40 stykker. På kort sigt, og når folk spiller deres Agame - sure, så er der garanteret mange. Men jeg kender adskillige, der tilter for meget, bliver for mentalt involverede, bliver for scared, eller på anden måde oplever ting, der fucker deres game op, at de ikke kan slå 510 Party (jeg kender ikke til FTP eller Stars - af naturlige skattemæssige årsager).
Lad os tage en random profil på PN. Sætte ham på et 510 bord. Jeg vil gerne sætte et udstik på, at han spiller dårligere end gennemsnittet af modstanderne.
"ikke om hvor mange danskere der kan slå niveauet over et år eller lignende" <-- Det her er i øvrigt en joke, right? Eller er du helt stået af på retorikken?
"Men snakken gik på hvis en eller anden random poker spiller" = "Lad os tage en random profil på PN."
I øvrigt meget fint, at du tager en arbitrær referenceramme til din bedømmelse af niveauet på 510, når det er helt åbenlyst i mit første svar på din "mening", at denne ramme ikke er almen. Så var det åbenbart en joke alligevel.
Nej jeg kan godt se at den kommentar var lidt modsigende, også derfor den er slettet da det ikke gav særligt meget mening
- Så ja, jeg har vidst mistet retorikken.
Fint fint du vandt diskussionen, jeg er for træt til at det jeg skriver giver mening. Jeg ved virkeligt ikke hvordan jeg kom så langt fra sporet.
I øvrigt så er du utroligt god til at tage ord ud af munden på mig, som jeg aldrig husker at have sagt. Jeg ved virkeligt ikke hvor storrense det kom fra, og jeg synes ærligt talt du overdriver lidt rigeligt. Jeg skrev blot at det var mange på 5/10 der blev fanget hvis man bare laggede den lidt op, og så skrev jeg at det ikke krævede man var en kæmpe chef for at gå fra et 5/10 bord med plus.
"Jeg tror faktisk 50 er overdrevet, muligvis snakker vi kun en 30-40 stykker. På kort sigt, og når folk spiller deres Agame - sure, så er der garanteret mange. Men jeg kender adskillige, der tilter for meget, bliver for mentalt involverede, bliver for scared, eller på anden måde oplever ting, der fucker deres game op, at de ikke kan slå 510 Party (jeg kender ikke til FTP eller Stars - af naturlige skattemæssige årsager)."
Du siger det endda selv, når folk spiller deres Agame, så sure. Jeg har jo aldrig sagt over en længere periode ffs, eller omtalt tiltfaktoren.
Du kan næppe kalde en spiller vindende hvis han i en kort periode vinder, da held-faktoren er bestemmende over kort tid.
Lad os sige at X er tabende spiller med -2 PTBB/100 hænder på 5/10 med en SD på 47.
Her vil en tabende spiller kunne opnå et overskud på ca 20 buyins efter ca 50k hænder. Eller sagt på en anden måde: hans forventede underskud er 20 buyins men 95% konfidensintervallet er +/- 40 buyins.
Med overstående tal så skal man op og spille 240k hænder før 95% konfidensintervallet er "negativt".
Du kan altså sætte en stærk NL200 spiller op på NL1k og med "lidt" held, så kan vedkommende hente 20 buyins på en måned, men efter 6-7 måneder så er han broke.
Jørn
Jeg er meget enig i at 5/10 spillene er hårde på Party end andre steder, men tror stadig der er flere end 30-40 stykker danskere, der kan slå de spil med mindre man tager highstakes spillere fra, som ikke kan abstrahere fra de "lave stakes". Det får vi dog aldrig opklaret her....
Friis