Spiller jeg bare riveren totalt forkert her ?
Skal jeg checke river pga. flushmulighed og så calle et evt. bet på river ?
Jeg har ikke noget read på baldiga da jeg næsten lige har sat mig ved bordet.
Det er den første hånd som jeg poster på PN, så hvis der er nogen som bliver sure over jeg ikke har sat farvekode på, så fortæl mig i stedet for hvordan man gør det :-)
Texas Hold'em $1-$2 (real money)
Table Warwick, 13 Nov 2007 11:15 AM ET
Seat 1: Sojakillen ($59.40 in chips)
Seat 2: Albireo42 ($27.40 in chips)
Seat 3: Sir Ralph [ QD,KS ] ($48.50 in chips)
Seat 4: baldiga ($32.45 in chips)
Seat 5: Plstcplayer ($41.90 in chips)
Seat 6: LordRenar ($45.25 in chips)
Seat 7: Henry17 ($48.50 in chips)
Seat 8: athana1977 ($40.90 in chips)
Seat 9: TechLog2 ($34.50 in chips)
Seat 10: bratelllo ($67.55 in chips)
ANTES/BLINDS
LordRenar posts blind ($0.50), Henry17 posts blind ($1).
PRE-FLOP
athana1977 folds, TechLog2 folds, bratelllo folds, Sojakillen folds, Albireo42 folds, Sir Ralph bets $2, baldiga calls $2, Plstcplayer folds, LordRenar folds, Henry17 folds.
FLOP [board cards 10S,QH,7S ]
Sir Ralph bets $1, baldiga calls $1.
TURN [board cards 10S,QH,7S,5C ]
Sir Ralph bets $2, baldiga calls $2.
RIVER [board cards 10S,QH,7S,5C,3S ]
Sir Ralph bets $2, baldiga bets $4, Sir Ralph calls $2.
Fold på riverraise ?
[ h ] uden mellerum bliver til ♥. Det hele med farvekoder står i FAQ.
Med hensyn til hånden tror jeg bare jeg check caller river. Ellers er det jo ikke meget at sge til den.
Du spiller den fint. River skal absolut valuebettes. En coldcaller preflop kan have altmulig junk her og du bliver nødt til at bide tænderne sammen og bette.
Vi er ikke så glade for at blive raiset, men uden reads og en pulje på 9BB skal vi calle her mod en ukendt villain. Han skal jo bare bluffe mere end 1/10 for at et call er profitabelt.
Så fint spillet.
Tak for svaret jagram66. Som du sikkert allerede har gættet skete følgende:
SHOWDOWN
baldiga shows J♠,8♠
Sir Ralph mucks cards Q♦,K♠
baldiga wins $18.55.
Et yderligere problem ved ikke at calle her er at folk måske får lyst til at tage shots på dig i senere hænder. Lad være at være resultatorienteret men vær beslutningsorienteret. Så sent som idag blev jeg checkraiset af en passiv gut med AK i handsken og boardet hed 269AK med en flushmulighed som ramte sidst. Jeg lavede et crying call og gutten viste 23o. Han coldcallede godtnok ikke da jeg havde position men det viser at selv passive modstandere kan lave et panikmove. Så kald næsten altid ned hvis du har odds 10 og er HU.
Folk overvurderer hvor ofte de bliver bluff raised på river.
Det sagt så tror jeg godt du kan kalde her fordi han er ukendt men jeg hælder lidt til et fold. Hvis det er en passiv fisk eller en ABC spiller er det super standard b/f.
c/c må aldrig nogensinde indgå i dine planer.
Jeg giver HolchKnudsen ret. Villain skal altså være meget tricky/aggro for at raise med noget som helst vi slår. Ofte kan jeg sagtens finde et fold her, men de små stakes samt, at han er ukendt gør, at jeg nok også caller i dette tilfælde.
Jeg check/caller river fordi:
1. Jeg lægger den aldrig med de odds (som Odin).
2. Better du, får han sværere ved at bluffe, og du misser et bet, da han oftest lægger den.
3. Rammer han flushen som her, koster den et ekstra bet.
Onkel Molle
At c/c her på river er et alvorligt leak.
Jeg foreslår at du læser op på river spil. Der er et super afsnit om det i Theory of Poker.
Det er altafgørende at få value på river OOP når der er en masse hænder i villains range der kalder et bet men checker hvis checket til.
Jeg ved jeg er et arrogant svin men at c/c'e denne river er virkeligt dårligt
@SirR
Bare vær glad for at Villain var så dårlig at han kun klikraisede dig...
Det er en ret standard situation som du kunne have mistet flere penge på! :)
Good luck
Du må ALDRIG checke river her, bet 100 ud af 100. Du misser value fra mange mange hænder og taber faktisk kun lige til den flush der.
Siden han calller med J8 har han en kæmpe range. Ser mange spillere calle ned med any pair hvis der ikke er A på board.
Du kan folde river hvis dit read er spot on.
@ HolchKnudsen
Jeg anser det nu ikke for arrogant at komme med gode inputs uanset hvad. du spiller jo flere niveauer over mig.
@ Flex + HolchKnudsen
Jeg folder den nu heller aldrig, men jeg synes, den ser kraftigt ud til at han trækker til den flush. Og jeg ved godt, det er akademisk, men da jeg spiller aggressivt (også ude af position) oplever jeg tit folk caller ned med babypar og any suit og sløvspiller dem ind til river, hvis de spiker.
@ Lilja4evah
Det er FL.
ja, jeg hader også de gange min modstander laver et godt value checkraise på mig på river... man bliver næsten nød til at betale...
mere vigtigt synes jeg det er at tage en note på ham, så du ved det i alle de fremtidige hænder. Nu ved du, specielt på lidt lavere limits, at han har tendens til at spille sine flushdraws langsomt, dvs... næste gang han cr dig på flop eller turn, er hans range mere polariseret...
Jeg synes ikke altid man bliver nødt til at betale (at jeg så ofte gør det er en anden sag :( ). Hero har vist styrke hele vejen igennem og når man så bliver CR på river er det 99/100 et valuemove af villain, hvis man kan stole på ham (altså hvis han ikke er meget tricky/aggro).
Jeg vil sige modsat Bender: De små stakes gør at jeg er mere tilbøjelig til at tro på et river raise. Så bet-fold vil også være min plan.
Texas Hold'em $1-$2 (real money)
LordRenar posts blind ($0.50), Henry17 posts blind ($1).
??
@ holchknudsen
Kan godt være der står det i Theory of poker, men i Small stakes Holdem FL står der noget helt andet.. og det her er vel small stakes?
Bjarke@
hvor står det? Bog og sidetal? Jeg vil gerne vide forfatterens grunde hertil.
C/C er altså det absolut værste du kan gøre her efter c/f. Villain vil ikke bette et væld af hænder som han vil calle med og som du er foran imod: Qx, Tx, Ax, pocketpairs - alle hænder som vil checke bagved os(måske ville Qx bette, men hvorfor raiser han ikke turnen så). Så endda hellere b/f'e, som jeg absolut ikke er langt fra. Ofte kan man valuebette hænder som er mindre værd end denne på river
Alle der vil b/f'e@
Vil i også folde til et raise hvis flushen havde været et bagdørstræk? Det virker jo lidt mere påfaldende!
Odin. Jeg forstår ikke helt dit sidste spørgsmål, men ja, jeg vil folde på de stakes. Men fra 10-20 og op på nettet tror jeg aldrig jeg har smidt top par heads up.
KimN@
det jeg mener er hvis floppet havde været regnbue. Så er det jo mindre chance for at villain har været på flushtræk fra start af og måske ser dette kort som et godt bluffkort. Men ok, jeg tager den til mig og skal nok være mere kritisk ved at calle raises på riveren, men jeg tror stadig ikke det er meget -ev. Især ikke hvis man tager metagame med i spillet. Han kunne jo også have misset et straightdraw, men er det bare en dårlig undskyldning?
Alle@
jeg har tænkt lidt over denne situation og funderet over at villain meget sjældent vil raise et værre par. Derfor kan man sætte sig i den situation at man havde AK og af en eller anden grund better ud og bliver raiset så har man et fold, ikke? Denne situation er ikke meget anderledes end toppar fordi enten er vi foran hvor vi kun slår et bluff eller bagude til en flush eller to par. Det er bare meget nemmere at folde AK. Så alt ialt er det jo lidt psykologisk fordi man har TP og ikke A-høj, men deres indbyrdes relative værdi er jo faktisk meget tæt på hinanden her og derfor ved jeg ikke om "forestil dig AK" er et godt værktøj til at finde disse riverfolds?
@ Bjarke
Jeg tvivler på Sklansky råder dig til at c/c på denne river. Måske du blander hånden sammen med eksempler hvor der ligger 4 til en straight eller flush på bordet? Mod en aggro spiller kan c/c godt være godt i de spots og jeg synes at huske de snakker om det.
Som andre har påpeget er det alvorligt dårlig poker at c/c her. Det er så skide afgørende at få værdi fra lavere par eller endda A høj som checker bagude.
Jeg er også uenig med KimN. Der er masser af villains i mine spil over 10/20 som jeg kan b/f til her. Som udgangspunkt er jeg dog enig i betragtningen at jo lavere stakes jo nemmere b/f.
@Odin
Interessant overvejelse. Jeg synes dog forbavsende ofte jeg oplever villains der raiser turn her med luft eller Qx (på $3/$6 og $2/$4), så jeg vil næsten aldrig folde river her med toppar og de pot odds der tilbydes.
I øvrigt vil jeg give Holch ret - jeg har klart øget min profitrate efter at jeg er begyndt at valuebette bredere på river - et afgørende moment i FL på lang sigt. Udover at man ofte får betaling fra dårligere hænder, har det også værdi i metagame at modstanderne ikke kan regne med at man checker sine middelgode hænder på river. Af og til mener jeg dog også der er god værdi i at induce et bluff, hvis modstanderen er den rigtige type.
Ville egentlig lige tilføje en løs tanke
Laver vi river om til 3c, h eller d eller en anden brick så alle draws missede så vil jeg tro at et river check/raise er bedre end et bet hvis villain er en løs men lettere aggro spiller, fx din typiske 41/15/1.3 6max fisk.