Folde KK Pre-flop?

215 dollar tour. 3. hånd i turneringen. Jeg samler KK op på knappen. Utg går all-in. Han har mig dækket?

Call eller fold?

uden reads, call

Instacall.

instabetalt

Lad os lige slå noget fast.

Intet bliver auto med KK preflop for 100bb+ i en mtt.

Jeg har intet problem mod et fold, da vi ikke har massiv +ev mod hans range.

Faktisk synes jeg tit disse overbets er AA, som håber en har en hånd.

Men ender da nok med at calle selv. Men det er altså ikke insta.

Instacall.

ville ikke være et nanosekund om at finde call knappen..

For 2-3 år siden synes jeg ofte at folk pushede med AA, first in, tidligt i en turnering, men erindrer ikke at have set det meget længe i en freezeout.

Jeg ser ofte at folk open-pusher for 30-50 bb med hænder som AK, TT+ og enkelte gange et hvilket som helst par og i betragtning af at det var partys 300k, hvor der er ualmindeligt mange donks med, håbede jeg på det bedste og fandt et call frem.

Han havde så desværre AA denne gang.

Jeg tror aldrig, at jeg har set nogen openpushe AA med 15+ BB. Jeg har dog set det med andre hænder til tider, og jeg synes oftest, det er AK, der bliver skubbet, så det havde også været et instacall fra mig.

Vil give medhold til Løpenthin (håber derudover på kloghed by association :D )

Ender nok med at kalde selv (selfproclaimed tour-donk), men hvis du føler du har en edge over i hvert fald størstedelen, af feltet er der muligvis større EV i længden ved at folde i denne situation, hvor der ikke er kommet nogle reads eller rigtig dynamik på bordet.

@skagboen

Det faktum at der er mange donks er et argument for at folde, snarere end at folde!

@jfac

Det var også inde i overvejelserne og jeg er egentlig i tvivl om at det er +EV at calle for 125 BB, når jeg vurderer at jeg har har en rimelig edge overfor størstedelen af feltet.

@skagboen selvfølgelig er det om aldrig andet, så i hvert fald marginalt +ev. Ingen tvivl om det.

Spørgsmålet er om du ønsker at lukke øjnene, calle og risikere at miste muligheden for at skillingerne ind senere i et langt bedre spot.

@Løpenthin

Enig og det var også inde i overvejelserne, men vurderede at pushingrangen ville være brev nok til, at et call ville være +EV også selvom der er mange donks, men er ikke sikker.

dobbelt tjavs.

Det kan man aldrig måle, da vi ikke er i stand til at gøre din edge op matematisk, hvorfor vi ikke præcist kan sige hvor stor +ev det skal være, for at du kan calle dit tourliv væk i spots som disse.

Jeg vil meget gerne have MINIMUM 60/40.

@Løp

Den diskussion var oppe for et par måneder siden.

IMHO (og delvist eftervist i den pågældende tråd) så er det en fejl ikke at tage en 55-45.

Jørn

det blev for mig at se ikke endegyldigt bevist om eller carl havde ret.

Der er desuden nogle faktorer i dette spørgsmål som ikke kan måles matematisk, hvorfor der er absurd at anskue det udelukkende ud fra den synsvinkel.

Jeg kan ikke huske de præcise tal, men ICM beregningerne viste svjh at 55-45 var et easy call med mindre ud havde overjordiske MTT evner.

Jørn

@Thyssen.

Konklusionerne i tråden var forkerte af følgende årsager:

1. Der blev ikke taget højde for fee.
2. Der blev ikke taget højde for EV forøgelsen af at dndre spillere røg ud.

Derudover er KK med 125 BB som spillet ulækker.

I teori har vi et easy fold, men kan jeg finde det frem ? Jeg er ikke sikker.
Vi kan ikke være foran til et vejet range af hænder, og får derfor svært ved at retfærdiggøre et kald.

@c_hope

"Vi kan ikke være foran til et vejet range af hænder"

Hvorfor ikke?

Spilleren gør det med AA, QQ og AK, og vupti - vi er foran.

@pccp

Hvis du sætter vægte på denne range er vi nok ikke foran !

QQ push UTG er ikke så ofte forekommende som AA push UTG

Det vil jeg nu mene, at det er, hvis ikke oftere forekommende. Folk (donks) vil ikke så gerne ud at spille med hænder som AK og QQ, som de vil med AA, og derfor pusher de. Desuden vil jeg mene, at AK push UTG er oftere forekommende end AA og QQ tilsammen!

@PCCP

Ikke så tidligt i turen. Der er AA i stor overvægt !