Hey guys and girls.
Havde ellers skrevet langt indlæg men så syntes konen det var sjovt at slukke for relæet så det bliver lidt kortere denne gang :)
Spillet er en $50 tour med penge til 30.
Vi er vist 46-47 tilbage
Avg er ca 13k
Jeg sidder med ca 12k.
Flere små stakke på bordet, 3-5k
Blinds 150-300 ante 30
Jeg ligger vist 17-18 stykker.
Jeg sidder UTG og gør det til 750 med QQ.
2 pladser længere fremme går en med 9k all in.
Der bliver foldet til mig.
Bruger alt tiden og føler mig rimelig sikker på AK hos villain.
Ved AK overvejer jeg kræftigt et fold.
Kan dette forsvares på det her tidspunkt i touren?
Ved kald og tab er jeg nærmest ude og kommer næppe i pengene.
Ved succes er jeg stadig langt fra samlet sejr men formodentlig i pengene.
Jeg ved godt jeg er godt inde mod AK og får super betaling.
Men er lidt i tvivl om det er fornuftigt at sætte livet på spil på nuværende tidspunkt på et flip.
Så mit spørgsmål er, kan den foldes eller er der selv ved sikker modstand af AK for meget værdi til at smide den?
Og er chancen desuden også for stor for at han sidder med en hånd jeg har smadret.
Manden har vist været pænt tight og ikke bevæget sig meget den sidste halve times tid i hvert fald.
Må erkende at jeg selv er en del i tvivl om den kan foldes hvis vi siger han spiller med åbne kort og viser AK.
Føler mig godt inde i touren altså lige bortset fra at jeg ikke har kunnet vinde en ordentlig pulje siden starten af touren :)
Men føler mig rigtig godt med, selv med en stak på lidt over 11k hvis jeg folder.
Nu kommer der sikkert en del klassiske indlæg om jeg spiller for at vinde eller for at komme i pengene men jeg spiller for at vinde penge :)
Ok det her blev nok ca lige så langt som før men måske mere rodet.
Håber det er til at forstå :)
Folde QQ pre flop selvom vi er foran?
Der har du vel sådan set svaret... Hvis manden viser ak op så skal du jo obv calle, hvis i havde været 100bb+ dybe kunne man begynde og overveje sin edge etc. etc. men med et fold har du ca.35bb og det er altså ikke dybt nok...
Som spiller snapper jeg, manden har like never a,a/k,k her de fire mest sandsynlige hænder er ak/aq/j,j/10,10 og ja der er vi altså super godt inde..
Nej jeg var absolut heller ikke bange for AA og KK.
Havde faktisk pænt svært ved at se andet end AK.
Jeg var bare i tvivl om man i det her spot skulle tage flippet hvis man var sikker på at det var det der lå foran os..
Ser selv 35bb på det her tidspunkt i touren som en monster stack:)
Men ja, tog dog også selv flippet men var som sagt hele vejen i tvivl om det var fornuftigt på dette tidspunkt.
Du skal aldrig folde QQ der, min mening. Du har stor chance for at double din stack og ligge perfekt for et finaletable. Han kunne nemt have siddet med et mindre par.
Selv caller jeg altid, men det siger hvis mest om de strukturer mine mtt's plejer at have.
Er dit read på Villain virkelig så godt at du kan udelukke alle hænder og kun sætte ham på AK?
Hvordan i al verden kan du være sikker på han har AK og AK only?
Hvad gør han med 88,99,TT,JJ,AQ,AJ ?!
Folder aldrig nogensinde her...
Altså du spiller vel ikke for at vinde 1xx dollars?! Eller hvad?
Du skriver at du spiller for at vinde penge, og hvis du gør det må du træffe de beslutninger der er +EV.
I dette tilfælde er et call sten sikkert +EV, og derfor vejen til penge..
Btw. spiller du scared?
Havde igen skrevet langt indlæg og af en eller anden grund loggede mit net af som jeg trykkede send :(
Så på den igen... lol
Det er på Ongame så strukturen er super langsom.
Jeg har 11k tilbage hvis jeg folder her og det er en monster stack som jeg ser det.
Det er primært mit eget table image der gør jeg er sikker på at han tror jeg har en god hånd og dermed formodentlig også selv har det.
Jeg har kun vist monstre op og så lige et par all in i BB hvor jeg flopper nuts mod kaldere der også flopper godt...
Det er dog et par hænder djoffer nævner der i sidste øjeblik får mig til at kalde.
Tror måske også han ville gøre det samme med JJ og måske endda også 1010 tvivler dog på AQ, måske AQs men tvivler.
AJ og lavere par end 1010 er jeg ikke et sekund i tvivl om at han sender i mucken.
Men som sagt er det situationen hvor vi møder AK med garanti der har sat mig til at tænke lidt (ved godt den situation ikke findes)
Jeg var millimeter fra at folde da jeg ikke kunne se andet end AK og det var om det fold havde været helt skævt jeg egentlig ville høre om.
Jeg ved selvfølgelig godt at jeg mod AK havde været godt inde og fået enorm værdi.
Men værdi er bare ikke helt det samme værd i tours som i cash.
Men kan forstå på djoffer at selv hvis vi vidste han havde AK så var foldet elendigt. :)
Så det vil jeg tænke lidt over :)
Altså hvis jeg kalder er der ca 45% chance mod AK for at jeg nærmest er ude af touren.
Jeg er ikke helt ude men er pænt presset med en M på ca 3.
Ergo er der kun lidt over 55% for at jeg kommer i pengene ved et kald hvis vi tager for givet at han har AK.
Ved et fold og en stack på lige over 11k føler jeg min chance for at komme i pengene er langt over 55% og derfor jeg kom i tvivl om jeg ikke bare skulle folde min QQ.
Dog spiller det selvfølgelig ind i den givne hånd at manden også kan have andet end lige AK selvom jeg personligt havde svært ved at se det.
Men i princippet kan manden jo også have hænderne AA og KK som jeg uden problemer ellers afskrev.
Vildere ting er jo set :)
Men ja, jeg tog flippet og taber jo selvfølgelig aldrig et flip :)
Men var som folk tit skriver også mere beslutningen end resultatet der interesserede mig.
I kraft af at jeg selv brugte så lang tid på at overveje om det at folde QQ i det spot til en "sikker" AK var acceptablet følte jeg mig bare nødsaget til at høre om andre kunne finde på at folde et flip i det spot, altså hvis vi tog det for givet at vi var i et flip. :)
Fold preflop hvis ikke du vil have pengene ind. Så tag og Vent på AA eller KK.
Folder nok et flip i en situation hvor man sidder live til bords med 2-3 lækre piger som jeg forventer jeg kan tage med hjem efterfølgende hvis jeg bruger til tid på at snakke ned dem + fri drinks ved bordet.
@pibens
"Du skriver at du spiller for at vinde penge, og hvis du gør det må du træffe de beslutninger der er +EV"
netop her er jeg enig...
Vi skal selvfølgelig altid tage +EV beslutninger.
Men de beslutniger er bare ikke i en tour de samme som i cash.
I cash havde jeg selvfølgelig legende let kaldt og ville altid kalde bare potten sagde der var fornuft i det.
Men i tours og sits folder vi bare tit sikre favoritter.
Lidt ligesom en tråd af Thyssen mener jeg det var hvor han vist havde 88 dog super tæt på pengene. Vist 156 tilbage med penge til 150 men alle sagde let kald. Tror jeg havde lavet et let fold.
Føler ikke det er fordi jeg var scared men fordi jeg mener der er større chance for at tjene penge ved et fold.
Her er jeg dog som sagt i tvivl om jeg selv mod AK ikke skal ind.
Mest fordi jeg stadig har chips tilbage og der er små 1k i ante og blinds.
Men folder som sagt ofte i tours og sits hænder hvor jeg formoder jeg er godt inde og det regner jeg da også med at andre gør:)
Præcis det faktum, at du ikke ved, om det er et flip, gør, at du aldrig må folde her... med mindre den gevinst, du får ved at komme i pengene er af yderst afgørende betydning.
Poker handler om at tjene penge i det lange løbe, og det vægter altså laaaangt mere at få to top 10 placeringer end 8 ITM placeringer.
Decisions over money ~ og så længe du bare har 50,1% for at vinde HU - jamen så er det +EV regardless odds.
Her er dine odds dog SUPER gode i det du har raiset og vi har blinds (og anter?). QQ er simpelthen for stærk en hånd at raise med UTG for så at folde til et RR ai, med mindre du har et meget, meget, meget, meget godt read :)
"Præcis det faktum, at du ikke ved, om det er et flip, gør, at du aldrig må folde her... "
Dette er selvfølgelig også grunden til at jeg ikke folder.
Men igen til mit primære spørgsmål...
Hvis vi forestiller os at hånden bliver spillet face up!
Kan et fold så forsvares eller er det helt helt vildt skævt? :)
@CPrimdahl svarer fint på spørgsmålet..
Du tænker på om du kommer i pengene i denne enkelte turneringer.. Se på alle dine turneringer som en lang række af beslutninger.. måske 1.000.000 hænder. Det vil altid være +EV at komme ind når du er bedre end din modstanders range.
Der var en god artikel på Pokernet om det for lidt tid siden, kan ikke huske hvem der skrev den.
Jeg ville da mene der er mange spots især omkring boblen hvor man bør folde den formodede bedste hånd.
F.eks ville jeg da aldrig nogensinde i mit liv tage en formodet 60-40 med 151 mand tilbage i en tour med penge til 150 hvis jeg var lille og skulle all in.
Men der er også stor forskel på at være lille og være stor. Hvis du dobler op som lille er du stadig ret lille, men hvis du dobler op som stor kan du virkelig dominere spillet omkring boblen og bygge en endnu større stack.
Call'er stort set altid, hvorfor skulle han gå AI med KK eller AA? Ville imo være - i mine øjne - dumt spillet, så AK som du siger er et godt bud og jeg ville gerne sætte mit turneringsliv på spil med QQ mod AK.
I situationen er det et let call da han næsten aldrig har AA/KK, men i min bog ligeså ofte et mindre PP end dit som han har AK. Dermed får du alt for gode odds til at smide.
Men, til dit egentlige spørgsmål, vi antager du har set hans AK. Så må det komme an på hvordan du føler det går ved bordet. Har du rimeligt styr på det er det fint at folde og stadig have en ganske fin stack. Føler du at de andre er bedre end dig at det et fint tidspunkt at tage et flip med lidt extra penge i potten.
Læs evnt lidt op på ICM. Er ikke selv verdensmester i det, men det belyser præcis den problemstilling du opstiller her.
Hvis din villain viser AK op i det spot og du derefter foldede..
du skal kalde 8250 for at vinde 18750 = 44% potodds
din equity med QQ vs. AK = 57% af 18750 = 10700 chips
ved at folde QQ i dette spot vil din beslutning om at folde QQ koste dig over 2500chips.
Hvad synes du så selv om at folde QQ i et spot hvor han flasher AK.
nu er vi jo ikke sikre på han har AK, vi ved kun at det er en stor del af rangen. dvs vi ved aldrig om det er et flip, selvom et overtoppen overbet shove pre ofte er præcis AK(eller JJ) der ikke gider spille et flop
Det er ikke verdens bedste spot, og vi sidder med næsten fuldt bord og mp stakker et utg raise, dvs han må have en ordentlig hånd.
Med en fin spilbar stack synes jeg ikke det er katastrofe at vælge det sikre fold.
MEN glem det der "skal jeg tage flippet mod AK", du kan næsten aldrig sætte ham på præcis en hånd, men en range. Total readless er det et instasnap da vi ikke har råd til at have respekt da folk spiller alt mulig skrald også i en 50$.
Hvis jeg føler jeg har edge og kan spille mig igennem er det bare et fold, kan jeg ikke spille mit spil må vi flippe om det. JJ ville jeg smide på stedet, QQ er mere borderline fordi jeg tror han oftere har et større par end et mindre. Desuden er vi i grøn zone og har masser af spil endnu.
Konklusion: jeg timer næsten ud, men ender med at betale.
@venlov
Din konklusion blev også min konklusion :)
JJ ville jeg også have foldet let.
Men spændende at høre om andres mening om af folde QQ hvis vi var sikre på AK hos villain i det her spot.
Som fredemann også skriver var værdien mod AK selvfølgelig enorm men jeg mener dog bedre den kan bruges i cash.
Men tak for Jeres synspunkter.
Altid rart at høre andres tanker.
Meh ...
Det er selvfølgelig umuligt at folde QQ her. OGSÅ selvom du er sikker på det er AKo. Det er der flere grunde til ...
Først og fremmest bliver terminologien coinflip brugt lidt for løst imo. Coinflip er en begivenhed med to mulige udfald af lige stor sandsynlighed.
QQ er vs. AKo - på trods af underpar vs. overkort - min. en 56/44-situation. Det er immervæk meget equity at gaine ...
Derudover har hero skillinger i klemme, så selvom det rent faktisk VAR et exakt flip (50/50) kunne hero STADIG dårligt folde.
Diskussionen om, hvor meget edge du skal have over feltet for at sige nej til et foruddefineret profitabelt scenarie er blevet taget før. Og lad mig sige det sådan, der er meget få spillere i verden der kan afgive 11% favoritværdighed ...
/S
shp2000 rammer helt rigtigt og lukker på mange måder tråden... :)
PhreaX
