Jeg var marginal chipleader i en 5$ sng turbo. Vi var 5 tilbage og jeg fik KK i SB. Så tog fanden ved feltet og inden jeg så mig om var der 8k i potten. Hvad nu? Oplagt kald ik? Jeg valgte et fold!! En 4 vejs med KK. Mit snørklede kranie fandt frem til godt 50% for succes og 50% farvel til turen. Har aldrig før prøvet af folde KK. Her gjorde jeg det.
Floppet kom selvfølgelig med en K. En af villains havde AA. Skidt med esserne og kongen. Nu vil jeg gå ind på en odds-calculator, og se hvordan KK klarer sig i en random 4 vejs.
I parentes bemærket vandt jeg turen:)
ANTES/BLINDS
hero posts small blind (100), Sharkfood7 posts big blind (200),
PRE-FLOP
tim330 raises to 2,960 and is all-in, cardinio raises to 3,005 and is all-in, murskaaja84 calls 1,385 and is all-in, hero folds, Sharkfood7 folds.
FLOP [board cards: 6C,7H,KS ]
TURN [board cards: 6C,7H,KS,6D ]
RIVER [board cards: 6C,7H,KS,6D,TD ]
SHOWDOWN
cardinio shows [ AD,AC ]
murskaaja84 shows [ TH,TC ]
tim330 shows [ AS,JD ]
murskaaja84 wins 4,455, cardinio wins 3,150.
SUMMARY
Dealer: murskaaja84
Pot: 7,605
Sharkfood7, loses 200
tim330, loses 2,960
cardinio, bets 2,960, collects 3,150, net 190
murskaaja84, bets 1,385, collects 4,455, net 3,070
Hero, loses 100
Folder KK preflop, kan man det!
Aldrig fold i det spot :)
Tro altså heller ikke jeg ville kunne folde men jeg er også turbo spiller så det ville være et normalt kald i min bog
men flot du kan smide den om det så er rigtig vil jeg lade være op til dig selv lidt endnu ;)
og hvis du sad med AA ville du så også smide den i det spot? om det er KK/AA er vel lige fedt?
Hvis det er et stort event med gedigne pengepræmier, er jeg også for nitty til at spille kongerne 4-vejs for mit liv. Er det en tour med vant struktur og præmiesum shipper jeg og krydser fingre.
@nikzz
AA går ikke at smide. Her er man foran mod KK. Hvilket jo ikke kan siges om KK mod AA.:)
Har lige været inde på odds-calculator. Har tildelt Villain 1 AJ, Villai 2 TT, og Villain 3 QQs. Vel ikke helt urealistiske hænder i det aktuelle spot.
Her er kk kun 44% farvorit.
Nok ikke et helt tosset fold after all:). Det er faktisk svært at give vildænderne nogle rimelige hænder, aktionen taget i betragtning, som giver mig > 50% for succes:)
@Jizzlen
Hvorfor bliver det forkert at folde, når man er bagud, bare fordi det er en billig tour?
Folder aldrig.
@smiller
Det er en turbotour, og vi er 5-vejs. Der er ikke sådan, at der bliver 4-bettet til 60-70bb her. En person skubber for 15bb og bliver kaldt af 2 andre. At folde KK for 15bb i det her spot er horribelt.
Prøv at overveje hvilke hænder du selv skubber UTG for 15bb her, og hvilke hænder du kalder et 15bb skub med i 2. position her og sæt dem så ind i pokerstove vs KK. 3. manden med 7bb er ligegyldig, han kan have hvad som helst.
Det irriterer mig, at der ikke er angivet hverken stacks eller reads på nogen af spillerne.
Jeg vil nu mene det er tættere end som så. Det er bare fandens svært, når man ikke aner noget som helst om spillerne.
@Jizzlen
Jeg sidder SB. Jeg er inde som den sidste!Matematikken fortæller, at jeg er bagud, når man tildeler de andre bare nogenlunde fornuftige hænder, connectors, små par, et enkelt es osv.
Selvfølgelig er det et tvivlsomt fold. Man kan bare ikke komme uden om, at jeg er ude af turen i over 50% af tilfældende, under de givne forudsætninger.
Mod fuldstændigt tåbelige hænder 72o, Q3o osv. er jeg 3:1 farvorit
"Man kan bare ikke komme uden om, at jeg er ude af turen i over 50% af tilfældende, under de givne forudsætninger."
.... men rundt regnet vinder af turneringen i de øvrige knap 50% af tilfældene.
Kan imo kun foldes i en DoN!
Nu er jo ikke en nødvendighed at være foran for at det bliver et godt kald. Du har jo også nogle odds, du skal tænke på i potten.
Hvis I kommer 4-vejs ind - og I er ca. even stacks - skal du jo blot have +25%.
Du skal lave en ICM beregning. Svaret afhænger meget af om det er top3 eller top2 der vinder præmier.
Løvetæmmeren
Helt rigtigt. Men chancen for at vinde ved et fold er der jo stadigvæk.
Lad os sætte den til 30%. Helt rimeligt da jeg formodentligt vil sidde på 2. eller 3. størst stack.
Hvis jeg kalder og vinder i 50% af tilfældende skal det ganges med ca. 80% for at vinde turen = 40%*25$=10$
Men det skal jo sammenholdes med de næsten sikre 10$ + en chance for 15 + en mindre, de 30%, for at vinde turen, hvis jeg folder.
Pr. automatik bare at kalde med sådanne hænder uden lidt matematik i hovedet er anti poker:)
Uden stack sizes, præmiestruktur og tid på hvornår blinds stiger igen, er det ret svært at sige noget fornuftigt..
Som udgangspunkt er det dog nok super retardo at smide k,k for 15bb i en 5 dollar turbo sng.
@CPrimdahl
Nu har han jo heller ikke kun odde % at tænke på, men hans ev hvis han folder, og hans ev hvis han kalder og vinder turneringen x% af gangene.
Jeg gætter på det bliver et fold, men det sku bare et gæt :) Thyssen har sikkert ret i det er det dersens ICM der skal til for at få det bedste svar.
EDIT: Smiller siger det egentligt os ret godt i nummer 18 imo
Jeg synes også i mangler at kigge på stacks. tim330 har 2,960 cardinio har 3,005 murskaaja84 har 1,385. Hvis du vinder over tim og cardino får du 4800 tilbage igen.
smiller skrev:
Har lige været inde på odds-calculator. Har tildelt Villain 1 AJ, Villai 2 TT, og Villain 3 QQs. Vel ikke helt urealistiske hænder i det aktuelle spot.
Her er kk kun 44% farvorit.
Nok ikke et helt tosset fold after all:). Det er faktisk svært at give vildænderne nogle rimelige hænder, aktionen taget i betragtning, som giver mig > 50% for succes:)
DEt giver bare ingen mening..... du vil ikke ind 4 vejs hvor du har 44%??
tror aldrig du finder odds til at folde kk pre
"smiller skrev:
Har lige været inde på odds-calculator. Har tildelt Villain 1 AJ, Villai 2 TT, og Villain 3 QQs. Vel ikke helt urealistiske hænder i det aktuelle spot.
Her er kk kun 44% farvorit.
Nok ikke et helt tosset fold after all:). Det er faktisk svært at give vildænderne nogle rimelige hænder, aktionen taget i betragtning, som giver mig > 50% for succes:)"
Hvis det din mening, så havde du vel netop også foldet AA?
Kadang.
Nu er der jo lidt forskel på kk og aa
ham gutte havde ikk 30% chance for at ramme et A
Mener dog at kk folder man aldrig pre. da i en række over 10000 hænder i det spot. vil du kom ud vindende på det.
normalt vil det altid være elendigt at folde KK fordi man "kun" har 35-45% 4-vejs.
Det eneste der kan tale for et disciplineret fold er ICM.
Op til en vis niveau bliver aa tit spillet/raise på en bestemt måde, derfor kan et fold pr.flop godt komme på tale med kk, i dette spot bliver det dog svært at ligge sig,hvis man da ikke hælder voldsomt til ICM.
indrømmet, aldrig (læs: meget få gange, meget useriøst, lang tid siden) spillet en almen sng, og slet ikke turbo. men here goes:
Præmiestruktur:
1. 25
2. 15
1. 10
Vi antager vi vinder 100% af gangene vi holder hjem med KK. Vores ev må være omkring 12.
Vi folder.
De gange en af de store stacks vinder den 3-vejs pot, vil der reelt set kun være 3 spillere tilbage. Da vil vi sidde en med mindre chips end os, og en med omkring dobbelt så mange som os (ved ikke hvad hero sidder med, aj heller den anden der foldede). Vi vil således have fine muligheder, og en ev klart over 12.
De gange smallstack vinder, er vi stadig fint med i forhold til de andre spillere. Og der vil (næsten) altid ryge en ud. Vi er altså en af fire, i en turnering hvor der er 50 i præmie. Tror også godt vi kan sige vi har 10 dollar ev med god smag i munden.
Dette er for at illustrere, og meget meget mangelfuldt. For mig er det godt nok til at sige fold dog, indtil en med bare lidt argumenter kan tale for et kald.
og at sige vi har 44% for at 3 dobble stacken er ikke et argument!
Præmiestrukturen kan være anderledes og vil ændre på regnestykket. At præmiepuljen er mindre vil ikke ændre resultatet dog, i følge min logik.
Min manglende viden om sng, gør dog at dette kan være mere forkert, end bare en meget mangelfuld analyse (ICM i guess?). Så bare skyd den ned hvis der er noget galt.
EDIT: har (blandt andet) glemt at vi ikke er ude de gange vi taber med KK. Vi dog dog kun marginalt chipleader, så ved ikke om vi ikke er ude langt de fleste gange, og om det så ændre det store.