Folketingsvalg eller ej

Hvad tror PN... bliver der valg?

Klokken 16 har Løkke indkaldt til krisemøde med de borgerlige partier. Han vil ikke fyre Eva Kjer eller udskrive valg, men vil se om der kan findes en løsning.

Opretter valgmuligheder nedenunder så der kan stemmes.

Løkke udskriver valg

Løkke fyrer Eva Kjer og hun er færdig som minister

Eva Kjer får en anden ministerpost

Pape bøjer sig

Andet

Løkke er nødt til at sacke Eva Kjær. Han er ikke interesseret i et valg lige efter en lortesag. Modsat er han nødt til at gøre det klart for Pape, at han spiller et farligt spil. Pape er næppe heller interesseret i et valg, da der er stor sandsynlighed for, at De Konservative ryger under spærregrænsen.

Løkke spiller et pænt aggressivt spil. Meget kan man sige om ham, men han er en genial taktiker.

Tror selv på andet - men ved ikke lige hvad.

En kæmpe dark horse som ikke har været oppe at vende er om Løkke spørger LA og DF om de vil med i regering for at bliver mindre mindretalsregering - dermed skal der laves en ny regering og problemet løser sig selv. Det er dog lidt langt ude...

NanoQ skrev: Løkke spiller et pænt aggressivt spil. Meget kan man sige om ham, men han er en genial taktiker.

Normalt ville jeg give dig ret, men det her cirkus har han selv stablet på benene. Nu må vi vente og se, hvem der bliver udstyret med den røde næse og dermed skal spille klovn i aftenens show. Valg er selvfølgelig udelukket, og det er kun Christiansborg-journalister, der kan forestille sig det ske.

Der er kun en vinder i den her sag: oppositionen.

Der er dæmme mange kegler på den borg, og det er både i rød og blå blok. Man skal satme være farvet, hvis man mener andet :-)

Det er bedre end Paradise Hotel, det her.

Udskriver valg pga. dette er meget usandsynligt. Så skulle den tidligere regering have udskrevet de første 5 valgrunder. Her tænker jeg da et regeringsparti smuttede midt i det hele, der skulle Helle have udskrevet valg omgående. Det var en ørkenvandring af de store...........

Krydser fingre for regeringen vælter

c_hope skrev:Krydser fingre for regeringen vælter

Virker usandsynligt, da både Konservative og Venstre formodentlig ville blive kæmpe tabere såfremt der udskrives nyt valg... DF ville formodentlig elske det....

nafudoma skrev:Udskriver valg pga. dette er meget usandsynligt. Så skulle den tidligere regering have udskrevet de første 5 valgrunder. Her tænker jeg da et regeringsparti smuttede midt i det hele, der skulle Helle have udskrevet valg omgående. Det var en ørkenvandring af de store...........

Hvis han holder fat i Eva, risikerer han et mistillidsvotum mod regeringen, og så er der nok ingen vej udenom. Omend svært at se konservative ikke falde til patten hvis regeringen er truet

Svært at se andre muligheder end at Eva Kjer går "frivilligt."

Kalashnikov skrev:

Svært at se andre muligheder end at Eva Kjer går "frivilligt."

Det er jo fuldstændig ligegyldigt hvem der sidder ved magten rød som blå er i lommen på erhvervslivet.

De har squ spillet fallit derinde for mange år siden, ingen visioner, ingen ideologier, ingen ideer, ingen anstændighed, ingen moral, nothing, nada, zip...

Svindel, humbug og tosserier er hvad det har udviklet sig til derinde.

lilleper skrev:

Det er jo fuldstændig ligegyldigt hvem der sidder ved magten rød som blå er i lommen på erhvervslivet.

De har squ spillet fallit derinde for mange år siden, ingen visioner, ingen ideologier, ingen ideer, ingen anstændighed, ingen moral, nothing, nada, zip...

Svindel, humbug og tosserier er hvad det har udviklet sig til derinde.

NanoQ skrev:

Jammen, så må du jo smøge ærmerne op, og gå igang med at udføre et stykke seriøst politisk arbejde. Det er det smukke ved vores demokrati. Alle kan få indflydelse, hvis de lægger tilstrækkeligt med arbejde i det.

Desværre er det mest udbredte, blot at brokke sig, uden at gøre noget for at ændre tingenes tilstand. :)

Ah ja, hvis du mener, nogen er dårlige til deres arbejde, må du ikke påtale det. Du skal bare gøre det bedre selv!

Og hvis en madanmelder giver en dårlig anmeldelse, har han bare at åbne en restaurant og gøre det bedre selv. Basta!

OT: Enten går ministeren, eller også bliver K trynet. Intet valg.

Har vi ikke passeret det punkt hvor hun kan gå selv?

Løkke kunne jo også bare overlade roret til den næste i rækken, og lade DF's vise ansigt... Så må vi se om folket synes om det de har stemt på...

Kan simpelthen ikke se en udskrivelse af valg på sådan en baggrund.

langeløg skrev:

Ah ja, hvis du mener, nogen er dårlige til deres arbejde, må du ikke påtale det. Du skal bare gøre det bedre selv!

Og hvis en madanmelder giver en dårlig anmeldelse, har han bare at åbne en restaurant og gøre det bedre selv. Basta!

OT: Enten går ministeren, eller også bliver K trynet. Intet valg.

Guldmageren skrev:Kan simpelthen ikke se en udskrivelse af valg på sådan en baggrund.

Nøø, men LLR opstillede jo egentlig kun to muligheder på sit pressemøde og gjorde det ret klart at han ikke ville af med Eva Kjer, så det ser ret fastlåst ud.

Der er vel odds 10.000 på at Løkke opgiver sin ministerløn for at redde Eva Kjær hvis det skulle komme så langt. Manden har ét mål for øje, og det er magt og penge. Og det opgiver han ikke 3 år før tid for Eva Kjær. I sidste ende skal han nok sparke hende langt ud inden det kommer til valg.

Løkke håber obv. at K opdager at de alle er uden job hvis det kommer til valg. Men da det også betyder farvel til Løkke, kommer det jo aldrig til at ske.

Har du lyst til bare at give odds 20?

Går Eva selv, vil det jo til en hver tid bare ligne en fyring - ergo Løkke taber ansigt....

Der er jo en grund til at Eva Kjer stadig er minister 24 timer efter K har været ude i medierne og udtale mistillid til ministeren.

Hvem taber mest på et Folketingsvalg?. Løkke vil højst sandsynlig tabe regeringsmagten, da mange midtervælgere vil flytte deres stemme til centrum venstre partierne, siden blå blok har vist den ikke er regeringsduelig i sin nuværende konstellation.

Men K ville ligefrem kunne udslette sig selv. Det er de færreste i blå blok der har forståelse for Ks fremfærd. Man kommer jo ikke til at høste stemmer hos rød blok, fordi man følger oppositionen. K har et forklaringsproblem, siden man jo stadig støtter lovforslaget.

K har derfor langt mere at tabe end Løkke og det ved løkke og det ved Eva Kjer som, endnu ikke har taget sit gode tøj og er gået. Nu spiller der sig et spil i kulisserne, hvor K håber på at få lidt indrømmelser af ministeren, således at man ikke taber ansigtet fuldkommen.

Hvis K i folketingssalen skulle vælte Kjer tror jeg dog ikke at Løkke trykker på knappen, selvom truslen er udtalt via hans facebook side. Men jeg tror at de 3 blå partier vil angribe K den kommende periode og lave alle mulige politiske drillerier, således at k kommer tættere på spærregrænsen og derfor for eftertiden vil få et mere medgørligt K.

At Kjer overhoved er kommet ind i dette stormvejr skyldes ene og alene Ks manglende strategiske forståelse. Mette Frederiksen kom også med sminkede tal op til flere gange da hun sad i beskæftigelsesministeriet, hvad der ikke udløste en ministerstorm.

Kjer kan meget vel fortsætte som minister. Vi er ude i en klassik politisk "chicken". Hvem der drejer af først finder vi nok først ud af lidt senere

LLR er en snu politiker. Det så vi til formandsvalget I Venstre.

Jeg tror slet ikke på, at LLR vælter sig selv og sin regering.

@ettej

LLR er ikke en snu politiker, men et fjols. Det er de andre inde på borgen der ikke har nogen nosser...

@NanoQ

Jeg forventer, at dem der er valgt vil udføre et ordenligt stykke arbejde der tilgodeser alle dem der bor i danmark (høj som lav) og ikke kun tænker på at, rage til sig selv og sine venner.

Jeg er frisk på, at Eva stadig er minister onsdag kl 12.00 - Any takers?

lilleper skrev:Jeg forventer, at dem der er valgt vil udføre et ordenligt stykke arbejde der tilgodeser alle dem der bor i danmark (høj som lav) og ikke kun tænker på at, rage til sig selv og sine venner.

Politikerne har jo forskellige definitioner af hvad der tilgodeser danskerne og hvad der er ordentligt arbejde.

mr-nurse skrev:Jeg er frisk på, at Eva stadig er minister onsdag kl 12.00 - Any takers?

Tager gerne en hund på,hun ikke er.😊

Dieb skrev:Der er vel odds 10.000 på at Løkke opgiver sin ministerløn for at redde Eva Kjær hvis det skulle komme så langt. Manden har ét mål for øje, og det er magt og penge. Og det opgiver han ikke 3 år før tid for Eva Kjær. I sidste ende skal han nok sparke hende langt ud inden det kommer til valg.

Løkke håber obv. at K opdager at de alle er uden job hvis det kommer til valg. Men da det også betyder farvel til Løkke, kommer det jo aldrig til at ske.

Dieb det er altså lidt volapyk, at LLR skulle gøre det for pengenes skyld. En statsminister får vel 1.5 mio. kr. i DK. Tror du Fogh, Thorning, eller de andre tidl. STM tjener mindre i de organisationer de er i i dag? Selv Corydon tjener sikkert 3x eller 5 x så meget i Mckinsey. Så nej han er ikke drevet af penge. Folk snakker altid om "politiker-faget" som om, at det bare er noget man gør, og så suger på patten. Hvis alle kunne blive statsminister, så....

On-topic: Eva Kjer dør martyr-døden indenfor et par dage (går selv). LLR fyrer hende ikke, da han vil sende et signal til LA, K, DF, for en regeringen kan jo ikke arbejde med pistolen for hovedet konstant. Og Pape og de konservative har malet sig selv op i et hjørne, så LLR og Pape kan ikke lade hende blive. Hun må og skal gå "frivilligt". Tror faktisk også, at hun vil komme godt ud af den situation i borgerlige kredse vis-a-vis martyrdøden. Alternativet er et valg.

Jeg har svært ved at se Løkke som den snu politiker, endsige som en særlig dygtig politiker.

En snu, en god politiker ville aldrig have ladet sagen komme så langt. Hvilket er kendetegnende for alle de kriser Løkke har stået i. Manden evner simpelthen ikke at lande en møgsag.

Jeg har også svært ved at se, at C kan tabe på at stå fast og vise det politiske mandsmod der er så sjældent. Hvad har de at tabe?

Løkke har langt mere at tabe.

hvis jeg en dag sidder i folketinget, så vil jeg altså have min egen PNVA hotline, så skal det hele nok gå :)

OT det er helt håbløst det de har gang i, fatter ikke hun ikke røg ud i dag, bliver spændene at se hvad løkkes plan er, jeg kan ikke gennemskue det..

men hva faen, jeg har jo også svært nok ved et lille WW spil :D

prangstar skrev:Har du lyst til bare at give odds 20?

Jeg smider 1000 DKK til noget velgørenhed hvis der bliver udskrevet valg.

@LucRobi

Generelt er jeg enig i at folk som udgangspunkt ikke er i politik for pengene. LLR får dog andet og mere end de 1.5 mio han får i direkte løn. Derudover betyder magten alt. Den finder han ingen andre stedet. Det er det der driver ham, og det opgiver han ikke med mindre han bliver tvunget. Det viser sagen om formandsopgøret for 2 år.

Han skal helt sikkert nok finde et nyt job, men han har ikke samme format som Fogh (til at lande et job med magt i EU) og ringe lyst til et tilsvarende job som Thorning uden magt (obv. fin løn). Så han sidder godt i det nu med god løn og masser af magt.. Det gambler han ikke med med så tidligt i forløbet.

Dieb skrev:
Jeg smider 1000 DKK til noget velgørenhed hvis der bliver udskrevet valg.

@LucRobi

Generelt er jeg enig i at folk som udgangspunkt ikke er i politik for pengene. LLR får dog andet og mere end de 1.5 mio han får i direkte løn. Derudover betyder magten alt. Den finder han ingen andre stedet. Det er det der driver ham, og det opgiver han ikke med mindre han bliver tvunget. Det viser sagen om formandsopgøret for 2 år.

Han skal helt sikkert nok finde et nyt job, men han har ikke samme format som Fogh (til at lande et job med magt i EU) og ringe lyst til et tilsvarende job som Thorning uden magt (obv. fin løn). Så han sidder godt i det nu med god løn og masser af magt.. Det gambler han ikke med med så tidligt i forløbet.

For at bevare den reelle magt er han jo netop nødt til at sætte hårdt mod hårdt og sende et klart signal til K om at de ikke kan skalte og valte med hans ministre.

Guldmageren skrev:

Kan simpelthen ikke se en udskrivelse af valg på sådan en baggrund.

Det kan tænkes at mange danskere (uanset politisk ståsted) faktisk hylder og holder med K for deres "oprør".

Personligt er jeg af den mening at embedsmænd og MF´ere (inkl. ministre og for den sags skyld statsministre selvom det selvfølgeligt er lidt mere kringlet) skal kyles ad helvedes til når de lyver eller manipulerer tal eller bevidst bryder fastsatte regler, småt eller stort... hold dig til sandheden.

Og lad nu være med at komme med flosklen om at vi jo har valg hvert fjerde år og det derfor er folket der i sidste ende bestemmer. 4 år er lang tid.

Det må være rimeligt at kunne forvente at folketinget (regeringspartierne) selv kan regulere den slags istedet for at acceptere den ene fadæse efter den anden og klamre sig til taburetterne.

Youre the lying link. Goodbye. Ikke noget med at gå selv, ikke noget med at nogen er fredet. Er det ikke sådan det burde være istedet for blå der holder hånden over blå, røde over røde. Dumme svin, i er ansat af Danmarks befolkning, hvor er jeres selvrespekt og jeres respekt over for os? Hvornår fatter de at nok er nok?

Underligt at der er politikerlede i DK.

LucRobi skrev:Dieb det er altså lidt volapyk, at LLR skulle gøre det for pengenes skyld. En statsminister får vel 1.5 mio. kr. i DK. Tror du Fogh, Thorning, eller de andre tidl. STM tjener mindre i de organisationer de er i i dag? Selv Corydon tjener sikkert 3x eller 5 x så meget i Mckinsey. Så nej han er ikke drevet af penge. Folk snakker altid om "politiker-faget".

Kan du finde en organisation der vil have Løkke som "blikfang"?

Løkke er på røven økonomisk. Hans ejendomme er pantsat til op over tagryggen. Det er ikke uden grund at partiet måtte betale for hans tøj. Hvis regeringen vælter ryger han som formand for Venstre. Han er en dygtig levebrødspoliitiker, men kan du se ham i andre jobs?

De Konservative har i løbet af dagen gjort det meget klart at de ikke har tillid til ministeren, og vil stemme for en mistillidsdagorden, snarest muligt. Kjer trækker sig inden weekenden er omme "for ikke at stå i vejen for den borgerlige regering". Blå blok strikker en pakke sammen så de samlede pakker ikke giver en tilbagegang i de første år. Tillægspakken er nødvendig for at EU ikke skal komme med det gule kort. At den oprindelige pakke ikke "vandtæt", har den ansvarlige udvalgsformand fra DF erkendt i dag. Beregningerne fra ministeriet vil ikke ikke kunne få det blå stempel i EU.

Det nytter ikke noget at sætte landmænd til at beregne gylleudslip. Vi ville da heller ikke være trygge ved at lade fiskeskipperne regulere fiskekvoterne, vel?

Dieb skrev:
Jeg smider 1000 DKK til noget velgørenhed hvis der bliver udskrevet valg.

@LucRobi

Generelt er jeg enig i at folk som udgangspunkt ikke er i politik for pengene. LLR får dog andet og mere end de 1.5 mio han får i direkte løn. Derudover betyder magten alt. Den finder han ingen andre stedet. Det er det der driver ham, og det opgiver han ikke med mindre han bliver tvunget. Det viser sagen om formandsopgøret for 2 år.

Han skal helt sikkert nok finde et nyt job, men han har ikke samme format som Fogh (til at lande et job med magt i EU) og ringe lyst til et tilsvarende job som Thorning uden magt (obv. fin løn). Så han sidder godt i det nu med god løn og masser af magt.. Det gambler han ikke med med så tidligt i forløbet.

Får han mere end sin ministerløn og pension? Det passer ikke så vidt jeg ved.

http://www.stm.dk/multimedia/Statsminister.pdf

"Opmærksomheden henledes på § 8 i lov om vederlag og pension mv. for ministre, hvorefter en minister i forbindelse med sin udnævnelse som udgangspunkt vil skulle fratræde alle hverv i offentlige eller private virksomheders, foretagenders eller institutioners tjeneste, og hvorefter en minister ikke kan påtage sig nye hverv i sin ministerperiode"

Ang. hans løn, så skal man altså ikke langt op i hierarkiet, før man tjener mere end en minister. Karen Hækkerup tjener vel nærmest mere i Landbrug Fødevarer og Lars Storr i Dansk Byggeri sikkert også. Begge organisationer, der ville ansætte Lars Løkke uden at blinke.

Men jeg er meget enig i, at det er magten, der driver ham og andre politkkere, når de vil ændre Danmark efter deres vision, men det kan jeg ganske enkelt ikke se noget galt i. Jeg synes bare, at folk simplificere tingene for meget med den der "de gør det bare for pengenes skyld".

@Jigra shhh de voksne taler... :)

LucRobi skrev:.
@Jigra shhh de voksne taler... :)

Måske ikke politisk korrekt, men ikke desto mindre sandheder fra ende til anden.

"..for jeg kan ikke finde dem da jeg er mongol til PN!" Citat LucRobi.

Intet nyt.

Edit. Det er iøvrigt din stil de andre blå partier har lagt for dagen i denne sag, og derfor de Konservative nu trækker en streg i sandet.

Jigra skrev:Måske ikke politisk korrekt, men ikke desto mindre sandheder fra ende til anden.

"..for jeg kan ikke finde dem da jeg er mongol til PN!" Citat LucRobi.
Intet nyt.


Edit. Det er iøvrigt din stil de andre blå partier har lagt for dagen i denne sag, og derfor de Konservative nu trækker en streg i sandet.

Du får et like fra mig :)

LucRobi skrev:
Du får et like fra mig :)

Helt ok😃. Vi behøver ikke være enige, men en "shhh de voksne taler.. " er lidt for intantil. Jeg gik egentligt ind for at se hvem der havde den ældste dåbsattest, men fandt ikke svaret.

Der er opstillet en mistillidsdagsorden på onsdag. Jeg tvivler stærkt på at hun er minister på mandag - og slet ikke onsdag aften.

Betyder et mistillidsvotum noget rent juridisk? Eller kan LLR på onsdag bare trække på skuldrene, sige "det er noteret" og fortsætte med ministeren som om intet var hændt, medmindre C pludselig gror nok nosser til at vælte hele regeringen? Det ville jo ikke være første gang, at denne regering havde et flertal mod sig.

Jörn skrev:Betyder et mistillidsvotum noget rent juridisk? Eller kan LLR på onsdag bare trække på skuldrene, sige "det er noteret" og fortsætte med ministeren som om intet var hændt, medmindre C pludselig gror nok nosser til at vælte hele regeringen? Det ville jo ikke være første gang, at denne regering havde et flertal mod sig.

Så vidt jeg ved så står det i grundloven at en minister ikke kan sidde med et flertal imod sig

Andro skrev:

Det er bedre end Paradise Hotel, det her.

Hun skal gå hvis der er flertal imod hende. Nogle kommentatorer mener at hele kabinettet bliver nødt til at gå - udskrive valg.

Det er derfor jeg siger at hun går selv, inden det kommer så langt.

Konservative må blive de store vindere på det her. Et parti der kun er blevet mindre igennem 20 år og som man reelt set havde glemt eksistere og hvad de står for. Profilløst og uden mærkesager nu får de endelig lidt opmærksomhed hvilket må være positivt for dem næsten uanset hvordan det her ender ud.

Repsak skrev:Konservative må blive de store vindere på det her. Et parti der kun er blevet mindre igennem 20 år og som man reelt set havde glemt eksistere og hvad de står for. Profilløst og uden mærkesager nu får de endelig lidt opmærksomhed hvilket må være positivt for dem næsten uanset hvordan det her ender ud.

Helt enig. En enestående chance for de Konservative til at profilere sig. Forude venter store kampe om topskattelettelser, offentligt forbrug osv. Blå blok har sendt de store sager til hjørne og det bliver en barsk tid. Pape får vist at han ikke lader sig knægte. Tror Løkke vil bruge deres tillægspakke-forhandlinger til at få de store sager på plads (naturligvis ikke færdigforhandlet). Han kan ikke regere landet hvis de andre blå partier flår arme og ben af ham i hver eneste forhandling.

Uanset hvad, står LLR tilbage som den helt store taber.

Hvis man tror K vinder på denne sag, så forstår man sig altså ikke på politik. Hvem er det lige der skulle flytte deres stemme til K efter denne farce?.

Pape har spillet sine kort som en komplet idiot. Selv i hans bagland rasler man med sablen, hvis Folketingsgruppen vælter Kjer. Flere ledende K folk i kommunalpolitik og ledende erhversfolk har undsagt folketingsgruppen beslutning.

Hvorfor mon+. fordi der egentlig ikke er et grundlag for at vælte ministeren. Kjer har gjort det andre ministre gjorde før hende. Frederiksen gjorde præcis det samme, eneste forskel er at K ledelsen ikke forstår at profilere sig politisk, men i stedet har udløst en ministerstorm på en sag der skulle havde givet en næse til ministeren.

Løkke kan selvfølgelig ikke se passivt til at K bare efter for godt befinden fjerner hans minister, når grundlaget for et mistillidsvotum er så ekstremt tyndt som det er.

Og det skulle vælgerne belønne?. Nej selvfølgelig ikke. Hvis der blvier udskrevet valg, ville K med deres nuværende sidste meningsmåling på 2,9% stå i risikozonen for at ryge ud af Tinget. At røde vælgere synes at K gør et fremragende stykke arbejde i at smadre blå blok er jo indlysende, men det giver jo ingen stemmer hos de røde vælgere.

Derudover vil midtervælgere højst sandsynlig også fravælge K på stemmesedlen, hvis de bærer hovedansvaret for et nyt folketingsvalg. Løkke mister regeringsmagten og mandater, men K kan miste pladsen i folketinget.

Pape kan meget vel blive den største taber som k formand nogensinde, i en række af K formænd der de seneste årtier har været mindre gode.

Duracell skrev: Så vidt jeg ved så står det i grundloven at en minister ikke kan sidde med et flertal imod sig

Men det skal først til afstemning. Jeg tror stadig at Pape & co "genvinder" tilliden til Kjer inden afstemningen

Allmin skrev:Hvis man tror K vinder på denne sag, så forstår man sig altså ikke på politik. Hvem er det lige der skulle flytte deres stemme til K efter denne farce?.

Pape har spillet sine kort som en komplet idiot. Selv i hans bagland rasler man med sablen, hvis Folketingsgruppen vælter Kjer. Flere ledende K folk i kommunalpolitik og ledende erhversfolk har undsagt folketingsgruppen beslutning.
Hvorfor mon . fordi der egentlig ikke er et grundlag for at vælte ministeren. Kjer har gjort det andre ministre gjorde før hende. Frederiksen gjorde præcis det samme, eneste forskel er at K ledelsen ikke forstår at profilere sig politisk, men i stedet har udløst en ministerstorm på en sag der skulle havde givet en næse til ministeren.
Løkke kan selvfølgelig ikke se passivt til at K bare efter for godt befinden fjerner hans minister, når grundlaget for et mistillidsvotum er så ekstremt tyndt som det er.
Og det skulle vælgerne belønne?. Nej selvfølgelig ikke. Hvis der blvier udskrevet valg, ville K med deres nuværende sidste meningsmåling på 2,9% stå i risikozonen for at ryge ud af Tinget. At røde vælgere synes at K gør et fremragende stykke arbejde i at smadre blå blok er jo indlysende, men det giver jo ingen stemmer hos de røde vælgere.
Derudover vil midtervælgere højst sandsynlig også fravælge K på stemmesedlen, hvis de bærer hovedansvaret for et nyt folketingsvalg. Løkke mister regeringsmagten og mandater, men K kan miste pladsen i folketinget.

Pape kan meget vel blive den største taber som k formand nogensinde, i en række af K formænd der de seneste årtier har været mindre gode.

En borgmester fra Djurs og en millonær er enig med dig. Men læs dog en avis eller 2.

Allmin skrev:Hvis man tror K vinder på denne sag, så forstår man sig altså ikke på politik. Hvem er det lige der skulle flytte deres stemme til K efter denne farce?.

Pape har spillet sine kort som en komplet idiot. Selv i hans bagland rasler man med sablen, hvis Folketingsgruppen vælter Kjer. Flere ledende K folk i kommunalpolitik og ledende erhversfolk har undsagt folketingsgruppen beslutning.
Hvorfor mon+. fordi der egentlig ikke er et grundlag for at vælte ministeren. Kjer har gjort det andre ministre gjorde før hende. Frederiksen gjorde præcis det samme, eneste forskel er at K ledelsen ikke forstår at profilere sig politisk, men i stedet har udløst en ministerstorm på en sag der skulle havde givet en næse til ministeren.
Løkke kan selvfølgelig ikke se passivt til at K bare efter for godt befinden fjerner hans minister, når grundlaget for et mistillidsvotum er så ekstremt tyndt som det er.
Og det skulle vælgerne belønne?. Nej selvfølgelig ikke. Hvis der blvier udskrevet valg, ville K med deres nuværende sidste meningsmåling på 2,9% stå i risikozonen for at ryge ud af Tinget. At røde vælgere synes at K gør et fremragende stykke arbejde i at smadre blå blok er jo indlysende, men det giver jo ingen stemmer hos de røde vælgere.
Derudover vil midtervælgere højst sandsynlig også fravælge K på stemmesedlen, hvis de bærer hovedansvaret for et nyt folketingsvalg. Løkke mister regeringsmagten og mandater, men K kan miste pladsen i folketinget.

Pape kan meget vel blive den største taber som k formand nogensinde, i en række af K formænd der de seneste årtier har været mindre gode.

Du skal ikke være så bekymret,selvfølgelig siger hun selv stop inden onsdag.

Man kan da ikke i sine vildeste fantasi tro,at Løkke opgiver posten ved et valg.

Allmin skrev:
Hvem er det lige der skulle flytte deres stemme til K efter denne farce?.

Medarbejdere i Miljø- og fødevareministeriet med dertil hørende styrelse.

Hun er en xx og det har hun altid været!

redigeret af nikzz (husk pænere sprog næste gang)

@jigra
Du ved godt at reglen er at alt hvad allmin siger er facts, og det må man altså ikke forstyrre med bagateller som fakta... Jeg tror nemt, at k kunne ende med at trække mange vælgere fra den gruppe der ligger inde omkring midten og generelt bare har politiker lede over alt hvad der sker i tinget de her år..

Hverken Løkke eller Pape vil tabe ansigt,så er der kun en mulighed,hun trækker sig selv.

Allmin skrev:
Men det skal først til afstemning. Jeg tror stadig at Pape & co "genvinder" tilliden til Kjer inden afstemningen

I know :) Var et svar på hvad der skete hvis det HAVDE været til afstemning.

Men forstår ærligt talt ikke hvad man får ud af et valg fra Løkkes side, udover at sende et signal, hvor man så håber at man vinder chicken-spillet.

Hvis Løkke nu vinder valget (tvivler, eftersom han vel i realiteten har tabt hvert eneste valg han har været i nærheden af, 2x folketing, 1 euro, 1 retsforbehold), så skal Løkke igen udpege ministre og så står man vel i fuldstændig samme situation eller hvad? Altså at han skal pege på Eva Kjer for at vise at han står fast - hvilket resultere i en dronningerunde eller endnu et nyt valg, eller også han skal slippe Eva Kjer som minister.

Altså fuldstændig samme problemstilling i mine øjne?

Eneste mulige vinderscenarie for Løkke ved valg, er vel at få et flertal uden K, hvilket nok er rimelig ulikely.

Et valg kunne føre til en flertalsregering med S og DF, brrrrr.

djoffer skrev:@jigra
Du ved godt at reglen er at alt hvad allmin siger er facts, og det må man altså ikke forstyrre med bagateller som fakta... Jeg tror nemt, at k kunne ende med at trække mange vælgere fra den gruppe der ligger inde omkring midten og generelt bare har politiker lede over alt hvad der sker i tinget de her år..

Ja jeg ved godt at han har mere ret fordi han skriver længere indlæg. Jeg gider egentligt ikke kværulere med ham men når han skriver:

Hvis man tror K vinder på denne sag, så forstår man sig altså ikke på politik,

for derefter at skrive en laaaaaang der er fyldt med fejl, så kan jeg ikke lade det ligge. Om lidt kommer der et svar med 20.000 tegn og så har han endnu mere ret.

Det minder mig om dengang Glistrup var til og journalister besøgte ham for at høre om muhammedanerne. Han ævlede løs og henviste til de 6.000 A4-ark han havde liggende på skrivebordet, som han selv havde skrevet.

Jeg sakser lige fra dig Allmin:

"Hvorfor mon+. fordi der egentlig ikke er et grundlag for at vælte
ministeren. Kjer har gjort det andre ministre gjorde før hende.
Frederiksen gjorde præcis det samme, eneste forskel er at K ledelsen
ikke forstår at profilere sig politisk, men i stedet har udløst en
ministerstorm på en sag der skulle havde givet en næse til ministeren."

Heri ligger hele problemet jo. Løgn, bedrag , manipulation og tyveri er ikke på nogen som helst måde acceptabelt bare fordi det har alle de andre gjort før. Desværre opfører den ene politiker efter den anden sig som om det er en valid norm.At uddele næser burde være fortid. Enten er du clean eller også er du beskidt. Der er ikke noget midt imellem selvom politikere og deres tilhængere alt efter hvad vej vinden blæser, hver især prøver at opdrage os til at det er der. Der er selvfølgeligt petitesse-sager som ikke kræver en alvorlig reaktion, men det kan denne sag sku ikke klassificeres som. Det er anden gang Kjer er helt ude af trit med virkeligheden.

EDIT:

Jeg er en af dem der håber på nyvalg, hvor urealistisk det end måtte synes. Så får Danmarks befolkning et snapcall til at give deres mening midt i en krisesituation og enten støtte/eller sætte deres ansatte på plads. Instant democracy ?

Jeg har lige været i en lokal kiosk. Syv-otte stykker af vidt forskellig stil og type stod gudhjælpe mig ivrigt men roligt og debatterede politik inkl. politikerlede og situationen nu. Alle talte, alle lyttede. I am shocked. Af alle steder så lige dér....

Nåja, og så blev pakken vedtaget i dag, selvom den i forvejen var hasted igennem og afstemningen snidlt kunne udskydes debattens alvor taget i betragtning. Ingen refleksion, ingen alarmklokker der ringer, men "heldigvis" forhandlinger om tillægspakke(r) som alt andet lige må være second choice.

Hopeless people.

djoffer skrev:@jigra
Du ved godt at reglen er at alt hvad allmin siger er facts, og det må man altså ikke forstyrre med bagateller som fakta... Jeg tror nemt, at k kunne ende med at trække mange vælgere fra den gruppe der ligger inde omkring midten og generelt bare har politiker lede over alt hvad der sker i tinget de her år..

Sikke sørgeligt lille menneske du dog må være, siden din deltagelse kun bunder ud i personangreb.

For intet i min holdning giver udtryk for at være facts, men er en holdning præcis som alle andre. På den anden side vil jeg dog gratulere dig for at fremkomme med en holdning som er din egen og ikke din kæreste, som du i en anden tråd ophævede som sandhedsvidne pga af hendes arbejde inden for den sociale sektor. godt gået

@jigra

Den undersøgelse du henviser til, er det K-folk eller hele befolkningen?. kan du linke artikelen

AA-BB skrev:

Heri ligger hele problemet jo. Løgn, bedrag , manipulation og tyveri er ikke på nogen som helst måde acceptabelt bare fordi det har alle de andre gjort før. Desværre opfører den ene politiker efter den anden sig som om det er en valid norm.At uddele næser burde være fortid. Enten er du clean eller også er du beskidt. Der er ikke noget midt imellem selvom politikere og deres tilhængere alt efter hvad vej vinden blæser, hver især prøver at opdrage os til at det er der. Der er selvfølgeligt petitesse-sager som ikke kræver en alvorlig reaktion, men det kan denne sag sku ikke klassificeres som. Det er anden gang Kjer er helt ude af trit med virkeligheden.

EDIT:
Jeg er en af dem der håber på nyvalg, hvor urealistisk det end måtte synes. Så får Danmarks befolkning et snapcall til at give deres mening midt i en krisesituation og enten støtte/eller sætte deres ansatte på plads. Instant democracy ?
Jeg har lige været i en lokal kiosk. Syv-otte stykker af vidt forskellig stil og type stod gudhjælpe mig ivrigt men roligt og debatterede politik inkl. politikerlede og situationen nu. Alle talte, alle lyttede. I am shocked. Af alle steder så lige dér....

Nåja, og så blev pakken vedtaget i dag, selvom den i forvejen var hasted igennem og afstemningen snidlt kunne udskydes debattens alvor taget i betragtning. Ingen refleksion, ingen alarmklokker der ringer, men "heldigvis" forhandlinger om tillægspakke(r) som alt andet lige må være second choice.
Hopeless people.

Den danske befolkning gik til valg for under 8 måneder siden for at give deres mening til kende. Der er ingen politisk krise, siden det folketingsflertal der fik magten, stadig er politisk enig, da K selv stemmer for pakken. Der er dog en personfnidder krise, men den burde ikke retfærdiggøre et nyvalg.

Hvis man dog skulle være en vælger der har stemt på en af de 5 oppositionspartier, så er det selvfølgelig klart at man ønsker et nyvalg og fuldt ud legitimt.

Og jeg er overordnet slet ikke uenig med dig. Politikere burde holde sig til sandheden. Men i dette tilfælde er sandheden subjektiv. Kjers tal er ikke grebet ud af den blå luft, men kommer fra ministeriet, At tallene så er bestilt arbejde fra hendes side, udstiller mere et problem med et embedsmandsværk som i de senere år er blevet politikernes villige værktøj, som en del af politiseringen, frem for kun at styre bureaukratiet.

og dette er en petitesse sag. En subjektiv sandhed inden for miljøområdet er ud fra et rent politisk synspunkt ikke værre end hvis man fusker med tal i beskæftigelsesministeriet eller lover en million væk til veninde for åben kamera eller ikke har styr på økonomien og solceller.

@Allmin

Jeg er helt emig i at embedsmænd spiller en stor rolle i alt det her. Men i sidste ende har en minister ansvar for sine embedsmænd. Jeg er ikke specialist i landbrug og miljø, men jeg har fulgt nok med i sagen til at jeg tror betydeligt mere på de syv ekspertudtalelser end jeg tror på Kjer og hendes embedsmænd. Debatten i dag i folketinget udstrålede en udtalt arrogance fra de blå partier. Der blev stillet mange rolige spørgsmål som bare blev mødt med børnehave-niveau af udenomssnak. Det var uintelligent at se på. Bock fra LA var decideret ubehagelig at opleve. Og at se Kjer sidde og grine hånligt i lange perioder var en tand for meget.

Petitesse sag. Nej det får du mig aldrig til at sige. Det hér kan nemt blive en meget central sag. En sag om troværdighed og parti-kammerateri.

Du skriver igen:

"og dette er en petitesse sag. En subjektiv sandhed inden
for miljøområdet er ud fra et rent politisk synspunkt ikke værre end
hvis man fusker med tal i beskæftigelsesministeriet eller lover en
million væk til veninde for åben kamera eller ikke har styr på økonomien
og solceller."

Og så er det vi er dybt uenige, det ikke er en undskyldning eller en forklaring der holder nogen steder, det udstiller bare hvor sygt systemet er.

Med det du skriver blåstempler du jo det at lyve og manipulere. Der skal ikke fuskes en skid før hammeren falder. Hver gang.

Alene de forskellige kampagner fulde af manipulerede tal som både blå og rød blok kom med i året op til sidste valg burde varsle hvor lidt politkere har respekt for vælgerne. Det var så åbenlyst at regnestykkerne og det leverede materiale var fordrejet gang på gang, så det er tydeligt at ihvertfald de største af partierne må tro at befolkningen alle er idioter. Og den stil fortsætter overalt på Christiansborg. Fra løse løfter, til alvorlige officielle udmeldinger og ansvarsområder.

Vi er mange der ikke gider det pis længere.

Allmin skrev:

Og jeg er overordnet slet ikke uenig med dig. Politikere burde holde sig til sandheden. Men i dette tilfælde er sandheden subjektiv. Kjers tal er ikke grebet ud af den blå luft, men kommer fra ministeriet, At tallene så er bestilt arbejde fra hendes side, udstiller mere et problem med et embedsmandsværk som i de senere år er blevet politikernes villige værktøj, som en del af politiseringen, frem for kun at styre bureaukratiet.

og dette er en petitesse sag. En subjektiv sandhed inden for miljøområdet er ud fra et rent politisk synspunkt ikke værre end hvis man fusker med tal i beskæftigelsesministeriet eller lover en million væk til veninde for åben kamera eller ikke har styr på økonomien og solceller.

Kan du ikke lige forklare forskellen på en subjektiv og (objektiv gætter jeg på) sandhed.

Er nøglen til denne konflikt ikke netop at tallene er så manipulerede at selv dem der støtter forslaget ikke kan stå på mål for ministerens udlægning af nogle tal, der vel og mærke i deres udgangspunkt ikke anfægtes.

Altså at denne "subjektive sandhed" er så langt væk fra (den objektive) sandhed at man ikke ønsker at stå ved det.

Det er lidt på linje med en tidligere debat om "nødvendige nødløgne". I dette tilfælde er den "subjektive sandhed" at aftalen gavner miljøet, mens den objektive sandhed er stik modsat...... Eller Hur?

Utroligt hvor bredt sandhed kan fortolkes.... I dette tilfælde kan noget der ifølge eksperterne er faktuelt forkert altså blive til "subjektiv sandhed"... Funny

Kan ikke se, at K skulle komme svækket ud ved at holde fast. Også blandt blå vælgere må der være folk, der vægter, at den moralske fane holdes oppe. Jeg kan i den forbindelse fuldt tilslutte mig Lykketofts fødselsdagstale fra forleden, selvom den ikke ligefrem var diplomatisk...

Jeg håber, at Løkke glider i gyllen og der kommer valg. Gerne med fokus på boligområdet.

Allmin skrev:@jigra

Den undersøgelse du henviser til, er det K-folk eller hele befolkningen?. kan du linke artikelen

Konservativt bagland.

@Allmin

ovenstående viser det jeg skrev tidligere. Der bakkes op om beslutningen. Læs en avis eller 2😉

Jigra skrev:@Allmin
ovenstående viser det jeg skrev tidligere. Der bakkes op om beslutningen. Læs en avis eller 2

Tak for kildehenvisning.

1) kun ca 1/3 har svaret.

2) Tillidsmændene ved at et mistillidsvotum først kan behandles i næste uge. Derfor må det da stå lysende klart for enhver at man selvfølgelig bakker op om partilinjen offentligt, i håb om at løkke giver efter først. Det fortæller ikke noget om hvad der sker bag kulisserne.

3) tillidsfolkene hos K er ikke repræsentative for befolkningen. Der er intet der indikerer at dette skulle blive en vindersag, bare fordi K folk støtter deres parti offentligt

du burde måske få nogle til at fortolke det du læser, siden du tror at 1/3 af de K folk der valgte at svare støttede partiet og at der dermed skulle være en vindersag.

Er ret sikker på at jeg læser langt flere aviser end dig lille ven og at jeg samtidig har en langt langt større samfundsforståelse end du nogensinde får. måske du en dag skulle læse andet end kun EB

Hvor i artiklen mener du at kunne konkludere at dette kunne blive en vindersag for K?

henry skrev:Kan ikke se, at K skulle komme svækket ud ved at holde fast. Også blandt blå vælgere må der være folk, der vægter, at den moralske fane holdes oppe. Jeg kan i den forbindelse fuldt tilslutte mig Lykketofts fødselsdagstale fra forleden, selvom den ikke ligefrem var diplomatisk...
Jeg håber, at Løkke glider i gyllen og der kommer valg. Gerne med fokus på boligområdet.

Ja, for blå vælgere er jo fuldkommen ligeglade med hvilken politik der bliver ført her i landet!!!!

altså bare venstrefløjen moralkodeks overholdes

Nu vi taler om moral, så smed EL heller ikke Anette Vilhelmsen på porten, selvom denne sag omkring en million kr givet væk uden at følge retningslinjerne var en klokkeklar fyringsgrund som minister.

Hvor var den moralske fane dengang?

Jeg tror et par stykker længere oppe i tråden har undervurderet antallet af ligegyldige organisationer, hvor Løkke kan få en ganske fint betalt post (dog uden særlig magt). Jeg orker ikke at skrive listen over ligegyldige politikere som er røget afsted til en lignende post, men den er altså laaaang.

@Jigra

Omvendt så siger det vel også noget at over 60% af baglandet ikke gider svare på det

Allmin skrev: Tak for kildehenvisning.

1) kun ca 1/3 har svaret.

2) Tillidsmændene ved at et mistillidsvotum først kan behandles i næste uge. Derfor må det da stå lysende klart for enhver at man selvfølgelig bakker op om partilinjen offentligt, i håb om at løkke giver efter først. Det fortæller ikke noget om hvad der sker bag kulisserne.

3) tillidsfolkene hos K er ikke repræsentative for befolkningen. Der er intet der indikerer at dette skulle blive en vindersag, bare fordi K folk støtter deres parti offentligt

du burde måske få nogle til at fortolke det du læser, siden du tror at 1/3 af de K folk der valgte at svare støttede partiet og at der dermed skulle være en vindersag.
Er ret sikker på at jeg læser langt flere aviser end dig lille ven og at jeg samtidig har en langt langt større samfundsforståelse end du nogensinde får. måske du en dag skulle læse andet end kun EB


Hvor i artiklen mener du at kunne konkludere at dette kunne blive en vindersag for K?

Du twister alt. DU skrev at baglandet var imod ham. Jeg har ikke på noget tidspunkt kædet artiklen sammen med en vindersag. Jeg har på intet tidspunkt nævnt at det er en vindersag. Du vender og drejer tingene og holder dig aldrig til facts.

Allmin skrev: Ja, for blå vælgere er jo fuldkommen ligeglade med hvilken politik der bliver ført her i landet!!!!

altså bare venstrefløjen moralkodeks overholdes


Nu vi taler om moral, så smed EL heller ikke Anette Vilhelmsen på porten, selvom denne sag omkring en million kr givet væk uden at følge retningslinjerne var en klokkeklar fyringsgrund som minister.

Hvor var den moralske fane dengang?

+1 Jeg var en af dem der hver dag håbede at Vilhelmsen ville ryge, inhabiliteten var klokkeklar.

Kan vi så nærme os enighed om at der er noget galt i folketinget når der uanset hvilken blok man stemmer på, opstår det samme alvorlige problem gang på gang i alle mulige afskygninger af partiplolitik og fejen under bordet og alt det alt for sjældent får réelle konsekvenser ?

Duracell skrev:@Jigra
Omvendt så siger det vel også noget at over 60% af baglandet ikke gider svare på det

Helt enig. Jeg konstaterer bare at ikke hele baglandet er imod Pape som Allmin skrev.

Jigra skrev: Helt enig. Jeg konstaterer bare at ikke hele baglandet er imod Pape som Allmin skrev.

Det kan du altså ikke konstatere ud fra 1/3 respondenter, som ikke har en interesse i at melde ud mod formanden på nuværende tidspunkt.

Allmin skrev: Ja, for blå vælgere er jo fuldkommen ligeglade med hvilken politik der bliver ført her i landet!!!!

altså bare venstrefløjen moralkodeks overholdes


Nu vi taler om moral, så smed EL heller ikke Anette Vilhelmsen på porten, selvom denne sag omkring en million kr givet væk uden at følge retningslinjerne var en klokkeklar fyringsgrund som minister.

Hvor var den moralske fane dengang?

Vi er vist ude i først en "stråmand" og derpå en afledningsmanøvre. Når du endelig vil snakke om noget andet (Vilhelmsen), var forskellen måske, at hun indrømmede fejlen. Det kunne også have reddet det for Kjer.

Allmin skrev: Det kan du altså ikke konstatere ud fra 1/3 respondenter, som ikke har en interesse i at melde ud mod formanden på nuværende tidspunkt.

Du mener at de er bange for repraisallier hvis de deltager i en anonym undersøgelse lavet af Ekstra Bladet eller hvad?

Kunne forklaringen være at nogen af dem har været på arbejde eller væk fra telefonen?

Allmin skrev: Ja, for blå vælgere er jo fuldkommen ligeglade med hvilken politik der bliver ført her i landet!!!!

altså bare venstrefløjen moralkodeks overholdes


Nu vi taler om moral, så smed EL heller ikke Anette Vilhelmsen på porten, selvom denne sag omkring en million kr givet væk uden at følge retningslinjerne var en klokkeklar fyringsgrund som minister.

Hvor var den moralske fane dengang?

Anette Vilhelmsen's (SF fwiw) sag kan ikke sammenlignes direkte, selvom hun begik en klokkeklar fejl og fejlinformerede. Enhedslisten væltede derimod Morten Bødskov på samme grundlag.

16,2 % står Venstre til i den seneste Megafon

Selvfølgelig udskriver han ikke valg.

16,2 % står Venstre til i den seneste Megafon

Selvfølgelig udskriver han ikke valg.

@Allmin

Må jeg minde om du i dagens første indlæg skrev:

Pape har spillet sine kort som en komplet idiot. Selv i hans bagland rasler man med sablen, hvis Folketingsgruppen vælter Kjer. Flere ledende K folk i kommunalpolitik og ledende erhversfolk har undsagt folketingsgruppen beslutning.

henry skrev: Vi er vist ude i først en "stråmand" og derpå en afledningsmanøvre. Når du endelig vil snakke om noget andet (Vilhelmsen), var forskellen måske, at hun indrømmede fejlen. Det kunne også have reddet det for Kjer.

Hvorfor skal det gøre en forskel at de indrømmer rent taburetmæssigt ? Det kan da aldrig ændre på hvad man har gjort før. Jeg kan overhovedet ikke se at hverken Vilhelmsen eller Kjer har lavet "fejl".

I Vilhelmsens tilfælde lovede hun uden tvivl nogle penge bort som hun ikke havde ret til at bevilge men kun kunne anbefale bevillingen af, hvordan kan det tolkes anderledes end at hun havde til hensigt at trumfe de 1 million kr. igennem via magtsyge og dobbeltrolle-indblanding. Fejl?

Og Kjer har i samarbejde med embedsmænd bevidst manipuleret linier, kolonner og formulaer i regneark og præsenteret det på en yderst kritisabel og misledende facon .(Det er i den forbindelse ligegyldigt om Kjers fremlagte tal kan bruges til noget eller ej, problemet ligger i at hun misleder bevidst og alvorligt). Fejl?

Undskyld hr dommer, jeg er ked af det med indbruddet og at jeg pissede på beboerne i huset, det var min fejl. Nu har jeg indrømmet min bod så annullér lige min straf ik´!

Puke ! Det er vores befolknings repræsentanter vi har med at gøre. Ikke gadefejere eller ekspedienter eller børnehavepædagoger hvormed man muligvis kan tage lidt lettere på tingene. (og der er intet ondt ment med de 3 grupper nævnt ovenstående linie)

Jigra skrev: Du mener at de er bange for repraisallier hvis de deltager i en anonym undersøgelse lavet af Ekstra Bladet eller hvad?
Kunne forklaringen være at nogen af dem har været på arbejde eller væk fra telefonen?

Nej, jeg mener de ikke har en interesse i at stikke deres formand ned i en meningsmåling. skulle de måske gå ud og sige han er en klovn?

Indtil der skal stemmes om et mistillidsvotum er det klart at størstedelens af Ks bagland har en interesse i at støtte partilinjen i håb om at Løkke giver efter ved at vise styrke.

Hvad man siger til EB behøver ikke være det samme man kommunikere videre op til toppen af partiet. Om K springer fra i morgen eller fem minutter før afstemningen skal foregå er fra Ks synsvinkel ligegyldig. jo stærkere man præsenterer sig i medierne, jo mere håber man vel på at Løkke trækker stikken på Kjer. for ved et folketingsvalg ville V højst sandsynlig miste regeringsmagten, men K ville kunne risikere at tabe pladserne i folketinget.

Med en vælgeropbakning på 2,9% er der ikke langt ned til 1,9% og det ved Løkke og det ved Pape.

AA-BB skrev:Hvorfor skal det gøre en forskel at de indrømmer rent taburetmæssigt ? Det kan da aldrig ændre på hvad man har gjort før.

Nej men det kan ændre på om man har tillid til ministeren eller ej. Hvis man indrømmer så siger man også mellem linjerne at man vil gøre alt for at den samme fejl ikke sker igen.. Det er ikke tilfældet når ministeren bare står fast. Så næste gang der kommer nogle tal, tør K heller ikke tro på dem, fordi ministeren føler at hun gør det op på en anden måde.

Ikke enig med K, men kan godt se det fra deres side. Det er mere tilliden end sagen det handler om her - og nok også derfor Løkke ikke accepterer en fyring af hende.

@Duracell #98

Det giver mening.

Duracell skrev: Nej men det kan ændre på om man har tillid til ministeren eller ej. Hvis man indrømmer så siger man også mellem linjerne at man vil gøre alt for at den samme fejl ikke sker igen.. Det er ikke tilfældet når ministeren bare står fast. Så næste gang der kommer nogle tal, tør K heller ikke tro på dem, fordi ministeren føler at hun gør det op på en anden måde.
Ikke enig med K, men kan godt se det fra deres side. Det er mere tilliden end sagen det handler om her - og nok også derfor Løkke ikke accepterer en fyring af hende.

Helt enig.

Tror heller ikke man skal undervurdere betydningen af den mail en person fra blå blok lækkede for at få Jarlov til at se dum ud. Det er nogo at lække info fra forhandlinger og det skete. Derefter måtte Jarlov ud og forklare sig og dermed blev han også tvunget til at fortælle om forhandlingerne til journalisterne. Derfra eksploderede sagen.

Allmin vil sikkert påstå at det var en konservativ der lækkede en konservativ mail.

Det ligner mere og mere (ENDNU) en lort i hænderne på Lars Løkke Rasmussen.

Det ligger i partiets DNA, som Kaare R Skou sagde inden han blev sendt på tvungen orlov.

@Allmin

Der tegner sig et billede af at der er opbakning til Pape i det Konservative bagland, eller har jeg fiflet med tallene?

Jeg er imponeret over hvor fornuftig Rasmus Jarlov faktisk kan være at høre på. Om Konservative taber på den her sag eller ej, det ved ingen (og da slet ikke den kære Allmin). Det er alt for tidligt at spå om. Men jeg håber inderligt, at det gavner dem. Det har de absolut fortjent med deres ageren de seneste dage.

Jeg er ikke konservativ, men jeg synes også at Jarlov ligner en fremtidens mand. Håber de kan tage nogle af Venstres by-stemmer.

Tror der ligger mere end Kjer-sagen bag. Det virker for mig at der er for meget uenighed mellem de 4 regeringspartier og at Løkke nu har trukket en streg i sandet. 'Enten er I med uden dekedarer ellers er det en ommer.' LA er udover K jo heller ikke helt til at danse med for Løkke. Som sagen (sagerne) ligger nu er der for mange 'stolte' personlige holdninger, svært at se et samarbejde fremadrettet ligemeget hvad. Så måske det vil se pænere ud for Løkke at udskrive valg, men efter et valg vil der stadig være kold luft i blå blok. Det er blevet en blindgyde for Løkke.

His Dude skrev:Tror der ligger mere end Kjer-sagen bag. Det virker for mig at der er for meget uenighed mellem de 4 regeringspartier og at Løkke nu har trukket en streg i sandet. 'Enten er I med uden dekedarer ellers er det en ommer.' LA er udover K jo heller ikke helt til at danse med for Løkke. Som sagen (sagerne) ligger nu er der for mange 'stolte' personlige holdninger, svært at se et samarbejde fremadrettet ligemeget hvad. Så måske det vil se pænere ud for Løkke at udskrive valg, men efter et valg vil der stadig være kold luft i blå blok. Det er blevet en blindgyde for Løkke.

Svært at forene topskat-lettelser (LA og Konservative) og et øget offentligt forbrug som DF vil have svært ved at løbe fra. Det kommer samtidig med øgede udgifter til flygtninge. Indtil videre har Hjort sendt aben videre til kommunerne, men når de igen igen må til at fyre pædagoger og lærere for at få budgetterne til at hænge sammen, så knækker filmen for blå blok.

Og nu sagen vedrørende Irak, det er ikke let at være minister i disse dage =

http://www.politiko.dk/nyheder/de-konservative-paa-markant-fremmarch-under-opgoeret-med-loekke

CykelNille skrev:http://www.politiko.dk/nyheder/de-konservative-paa-markant-fremmarch-under-opgoeret-med-loekke

Tak for linket😃👍

@Allmin

"Hvis man tror K vinder på denne sag, så forstår man sig altså ikke på politik,.." Citat Allmin

Har de fiflet med tallene eller forstår du dig slet ikke på politik?

CykelNille skrev:http://www.politiko.dk/nyheder/de-konservative-paa-markant-fremmarch-under-opgoeret-med-loekke

Denne meningsmåling kan rent faktisk gøre at det bliver løkke der først giver efter og beder ministeren træde tilbage. Men lad os lige lege tanken færdig. Hverken løkke eller Pape giver efter og Kjer ryger som minister og løkke vælger derfor at udskrive valg.

Så har vi de facto et folketingsvalg, som er fremprovokeret af en svag regerings konstellation, Dette afspejler sig ikke i de nuværende meningsmålinger, men er et billede af befolkningens politiske holdning pt.

Et folketingsvalg som kommer uden politisk uenighed, men ene og alene skyldes samarbejdsproblemer mellem K og de andre 3 borgerlige partier.

For en udskrivning af et valg, betyder jo at Løkke ikke mener han kan regere med den nuværende konstellation og dermed er det selvfølgelig K der menes. Selv hvis det usandsynlige skulle ske at V, DF, LA og K skulle få 90 mandater, så ville Løkke jo ikke lave en ny regering, hvor K udgør det parlamentariske flertal, ellers kunne han jo bare havde fyret Kjer.

under en valgkamp ville vælgerne fuldt ud være klar over det scenarie. En stemme på K ville ergo betyde en centrum venstre regering. Det ville alt andet lige koste borgerlige kernevælgere. At der så er nogle midtervælgere der i en nuværende meningsmåling kaster der kærlighed på K, fordi de har skabt kaos i blå blok, betyder ikke betyde at man fastholder de stemmer når man skal ind i stemmeboksen.

@Allmin

Du gætter og gætter og en dag får du ret i et eller andet..

Dieb skrev:
Jeg smider 1000 DKK til noget velgørenhed hvis der bliver udskrevet valg.

@LucRobi

Generelt er jeg enig i at folk som udgangspunkt ikke er i politik for pengene. LLR får dog andet og mere end de 1.5 mio han får i direkte løn. Derudover betyder magten alt. Den finder han ingen andre stedet. Det er det der driver ham, og det opgiver han ikke med mindre han bliver tvunget. Det viser sagen om formandsopgøret for 2 år.

Han skal helt sikkert nok finde et nyt job, men han har ikke samme format som Fogh (til at lande et job med magt i EU) og ringe lyst til et tilsvarende job som Thorning uden magt (obv. fin løn). Så han sidder godt i det nu med god løn og masser af magt.. Det gambler han ikke med med så tidligt i forløbet.

Der er selvfølgelig forskel på politikkere. Og de sidder der nok ikke alene for pengene. Men mit bud er, at langt de fleste derinde træffer beslutninger deres rådgivere giver dem, for at de skal blive derinde så lang tid som muligt, fremfor beslutninger som på sigt vil være det bedste for Danmark som helhed.

Jeg ved godt det er lidt off topic, men jeg læste denne artikel for nylig, og det slog mig, at dansk politik, janteloven, og efterhånden også vores levemåde passer meget godt på hvad han skriver om den brasilianske:

http://markmanson.net/brazil

Folk tænker mere på sig selv og deres nærmeste, fremfor befolkningen og samfundet som helhed.

Emmaluc skrev:
Tager gerne en hund på,hun ikke er.

Så trak hun sig 😊

Emmaluc skrev:
Så blev hun fyret

FYP

Den "beslutning" om at gå har Løkke dikteret suverænt, er jeg sikker på.

henry skrev: FYP
Den "beslutning" om at gå har Løkke dikteret suverænt, er jeg sikker på.

Det er jeg sikker på,vi aldrig får at vide.😊

Hvem overtager?

Er det nu vi skal se på første projekt for Riis-Seier-alliancen?

Carl Holst? - Det skulle dælme ikke undre mig. Og så er vi endnu værre stillet.

Arh, mon dog. Problemet er vel at han efterhånden ikke har flere tilbage der er kvalificerede udover Søren Gade, og Jakob Ellemann, som han nok helst ville bruge andetsteds.

Han skulle bide hovedet af al skam, og invitere LA og K med i regering, og så skille sig af med bl.a. Søren Pind, og Karsten Lauritzen ved samme lejlighed.

Tjah. Mod al anstændighed og basal logik, fortsætter Jesper Rønnow Simonsen jo øverst i SKAT, på trods af en skov af "stop", "adgang forbudt" og "no U-turn" skilte...så alt kan lade sig gøre. Simone for president.

studie i ansvarsfraskrivelse : http://politiken.dk/oekonomi/ECE3086229/manden-med-ansvar-for-milliardskandale-derfor-er-jeg-den-rigtige-direktoer-for-skat/

Duracell skrev:Hvem overtager?
Er det nu vi skal se på første projekt for Riis-Seier-alliancen?

Skal vi så frygte Riis eller Seier som politiker ? Begge dele virker rimeligt skræmmende.

Så blev det alligevel en god dag!

Løvetæmmeren skrev:Så blev det alligevel en god dag!

Er der udskrevet valg?

Ja det måtte jo ske. Kynisk at Kjer skulle igennem folketingsdebatten i torsdags. LLR skåner ingen i hans kamp for at blive i sadlen.

God fornøjelse med samarbejdet fremadrettet ♥

Så fik Allmin alligevel ret. Der bliver raslet voldsomt med sablen i K's bagland:

http://www.politiko.dk/nyheder/konservativt-bagland-pape-har-klaret-det-til-et-12-tal

Nilsson skrev:Så fik Allmin alligevel ret. Der bliver raslet voldsomt med sablen i K's bagland:


http://www.politiko.dk/nyheder/konservativt-bagland-pape-har-klaret-det-til-et-12-tal

Jamen de har jo ikke spurgt alle endnu. Tror også Allmin kan læse meget mere imellem linierne end vi kan. Det er nok et bagholdsangreb de er ved at opbygge.

@Allmin

Du må lige forklare hvad der sker fremover. Hvem bliver ny medister?

@Jigra Aner man lidt jantelovs-svælgen-i-andres-fejlfortolkninger her? - ingen kan spå om fremtiden. :)

OT: Jeg har det pokkers svært med denne sag. Ellers... Der havde jeg langt inden sagen var en sag. Jeg har det svært med hele landbrugspakken. Som jo nok går igennem....

Jeg er meget Liberal. Måske i endnu højere grad end Samuelsen og co. Men jeg kan ikke acceptere deres syn på miljø. Når det kommer til miljøspørgsmål, er jeg helt ude og flirte med Enhedslisten.

Jeg bruger rigtig meget tid ved vore vandløb, i forbindelse med min store passion - lystfiskeri. Jeg har med egne øjne set, hvilken forbedring for vandmiljø, fisk og generelt fauna og natur, de øgede krav til randzoner og kvælstofudledning har medført. Jeg har brugt utallige timer på, ubetalt og frivilligt, at udlægge gydebanker og forbedre vilkårene for vire sårbare oprindelige lakse- og ørredstammer. Ligesom tusindvis andre ildsjæle igennem de sidste 10-15 år. Og jeg ser hver dag resultatet.

Det bliver så, med en afstemning, af folk der ikke kender virkeligheden, smadret godt og grundigt. Vi bliver sat 15 år tilbage. Det gør pokkers ondt!

Sorry... Skulle lige have luft.

NanoQ: meget enig i dit syn, på mange (partiprogram-) punkter er jeg Venstre, men den miljøpolitik de står for er simpelthen for meget (her taler jeg kun politik, skulle jeg nævne alt det andet ved Venstre jeg ikke bryder mig om, så bliver det meget langt)

@nano
Nu tænker jeg, det også kunne have noget at gøre med den generelle debattone allmin holder. Når han så samtidig starter i den her debat med at melde ud, at alle der ikke kan se at k har en tabersag ikke aner noget om politik, så kan man vel ikke fortænke folk for at godte sig lidt når der viser sig at han tager lodret fejl....?

djoffer skrev:@nano
Nu tænker jeg, det også kunne have noget at gøre med den generelle debattone allmin holder. Når han så samtidig starter i den her debat med at melde ud, at alle der ikke kan se at k har en tabersag ikke aner noget om politik, så kan man vel ikke fortænke folk for at godte sig lidt når der viser sig at han tager lodret fejl....?

..og at han så forsvinder når det går op for ham at han har taget fejl.

Svært at spå om fremtiden men denne lå lige til højrebenet. Der var ingen andre løsninger.

@nanoq

har lidt svært ved kæde det sammen med Janteloven. Hoveren? - ja klart😃. Kan ikke se gennem fingre med "så er I fatsvage" og "shhh.. stille når de voksne taler.

Hvis man havde det mindste kendskab til dansk politik ville man vide at Konservative UMULIGT kunne trække sig. Det ville blive sidste spadestik til deres eget gravsted - og Venstre ville ikke kunne leve med et valg. Den eneste løsning var at Kjer gik selv.

Jigra skrev:
..og at han så forsvinder når det går op for ham at han har taget fejl.

Er det 55 minutter siden du postede nyheden?
Man skal dælme ikke være lang tid væk fra PN før man bliver meldt savnet og forsvundet :-D

Aurvandil skrev:
Er det 55 minutter siden du postede nyheden?
Man skal dælme ikke være lang tid væk fra PN før man bliver meldt savnet og forsvundet :-D

Ca., men mange timer siden hun gik af. Jeg gætter på at han havde været fremme med "fæhoveder" for længst, osv hvis de Konservative havde bøjet sig. Men det ved kun Allmin.

@Jigra

Beklager at jeg ikke følger tråden 24/7. Ja jeg tog fejl i min analyse, jeg troede fuldt og fast på at Pape ville trække sig først, det gjorde han ikke og dermed fik K fuldkommen ødelagt det borgerlige sammenarbejde. En stor sejr for rød blok at K havde behov for at vælte ministeren.

Men i forhold til vores diskussion var omdrejningspunktet om K ville vinde vælgere på sagen. Det må tiden først vise. Politisk har k ikke flyttet sig ved at vælte ministeren, men stemmer stadig for pakken. En stor dag for rød blok, fordi K havde behov for at vise sig i en sag om personfnidder fordi Pape ikke formår at brænde igennem med politisk indhold.

jeg gætter på at det bliver "landbrugets mand" søren Gade. Det er dog kun et svagt gæt, så please, giv mig lidt tid til at deltage i tråden, hvis jeg tager fejl til den tid.

Allmin skrev:@Jigra
jeg gætter på at det bliver "landbrugets mand" søren Gade. Det er dog kun et svagt gæt, så please, giv mig lidt tid til at deltage i tråden, hvis jeg tager fejl til den tid.

Gade er det helt åbenlyse valg, men en anke er at han så giver hans største rival (glem alt om Kristian Kedelig) masser af sendetid, og mulighed for træde ind på scenen som en folkekær problemknuser der kan samle blå blok.

Jeg ville vælge Gade uden at blinke, men med Løkke ved man aldrig. Det lyder som en helgardering, men jeg tør ikke andet.

På længere sigt tror jeg at Løkkes dage som formand er talte. Tror baglandet vil presse på for at få Gade på banen.

Om de Konservative er reddet ovenpå denne sag må tiden vise, men jeg er overbevist om at det gavner dem at de har handlet. Hvis de havde trukket sig kunne de ligeså godt have lukket og slukket.

Edit: og ja jeg skal nok væbne mig med tålmodighed hvis du til gengæld undlader at kalde alle andre der ikke deler dine meninger, for idioter.

Hvis jeg husker rigtigt så fik Søren Gade da netop tilbud lige præcis Miljø- og fødevareministeriet, men takkede nej. Ved ikke hvad der skulle have ændret sig, andet end at der er gået et halvt år.

Weekend-avisen skrev dengang:

»Så sent som september forlod Gade posten som direktør for brancheorganisationen Landbrug og Fødevarer efter alvorlige uoverensstemmelser med bestyrelsen. At fungere som minister for samme område i en Venstreregering ville være besværligt, grænsende til umuligt,«

Jigra skrev:

Edit: og ja jeg skal nok væbne mig med tålmodighed hvis du til gengæld undlader at kalde alle andre der ikke deler dine meninger, for idioter.

Jeg har ikke kaldt nogen for idioter

Allmin skrev: Jeg har ikke kaldt nogen for idioter

Du har for en gang skyld ret, Allmin👍.

Meget enig i Poul Madsens (EB) betragtninger.

Lars Løkke Rasmussen pustede sig op først på ugen, og troede fejlagtigt, at han som sædvanlig kunne true de konservative til at makke ret.

Men Løkke fejlfortolke situationen fuldstændig.

Han undervurderede sin modstander, og blev blæst omkuld af en mand der kom ind med 4 toget fra Viborg for nylig. Ordentligheden lever stadig i dansk politik, og tak for det Søren Pape.

Pape er blevet udskældt og hånet for at være en amatør, men i modsætning til Lars Løkke Rasmussen fastholdt Pape øjet på sagen og ikke alene på magten.

Løkke er et politisk magtmenneske for hvem magten åbenlyst er vigtigere end at magten udøves på en ordentlig måde.

Men hvis vi som borgere i det her land skal have nogen som helst tillid til politikerne, så skal vi kunne stole på at de forvalter deres magt på en ordentlig måde. Så kan det ikke nytte noget at de fifler med tallene og gemmer de afgørende beregninger i en fodnote.

Løkke er blevet kaldt den dygtigste politiske håndværker i Danmark. Det er han ikke.

Han er alene et magtmenneske, som heldigvis fik en ordentlig røvfuld af en ordentlig amatør.

Jigra skrev:Gade er det helt åbenlyse valg, men en anke er at han så giver hans største rival (glem alt om Kristian Kedelig) masser af sendetid, og mulighed for træde ind på scenen som en folkekær problemknuser der kan samle blå blok.
Jeg ville vælge Gade uden at blinke, men med Løkke ved man aldrig. Det lyder som en helgardering, men jeg tør ikke andet.
På længere sigt tror jeg at Løkkes dage som formand er talte. Tror baglandet vil presse på for at få Gade på banen.
Om de Konservative er reddet ovenpå denne sag må tiden vise, men jeg er overbevist om at det gavner dem at de har handlet. Hvis de havde trukket sig kunne de ligeså godt have lukket og slukket.

Edit: og ja jeg skal nok væbne mig med tålmodighed hvis du til gengæld undlader at kalde alle andre der ikke deler dine meninger, for idioter.

Jeg forstår ikke helt det med Søren Gade. Vi har her en mand, der også har skabet fuldt af skeletter. Hemmelige, javist, endnu, men når/hvis Irakkommisionen bliver genåbnet,...så,..........hvem ved.

Venstre er vel ikke SÅ dumme at de igen vælger en mand med et selvmordsbombebælte?

@Cascas73

Gode pointer.

Hvis Gade er no go, så er de fucked. I politik og offentlig ledelse er der kutyme for at alt er tilgivet hvis du ikke har fucked up i 2 år. Gade er renset.

Men ja det kan godt være at der er en grund til at de ikke vil frem med alle dokumenter fra kommissionen.

Venstre bliver stille og roligt rykket i stumper og stykker.

Kristian er gået helt under radaren, og man fornemmer at han ikke kommer på tv - selv en Nordkoreansk atombombe i Seoul kan ikke få ham frem.

Edit: har lige set Kristian i flyveren (tv😃) på vej til Saudi.

http://borsen.dk/nyheder/avisen/artikel/11/134837/artikel.html

storken73 skrev:http://borsen.dk/nyheder/avisen/artikel/11/134837/artikel.html

Har du mulighed for copy+paste artiklen?

kan godt se at man ikke lige kan læse den her. Det ved jeg ikke om man kan, jeg kan ikke lige finde ud af det.

ok😃👍

@Jigra

Ups! Konservative taber vælgeropbakning efter Eva Kjer sagen præcis som forudsagt. For selvfølgelig ændrer venstreorienterede på sigt ikke deres politiske ståsted bare fordi K lykkedes med en ministerfyring

http://www.dr.dk/nyheder/politik/meningsmaalinger/ingen-fremgang-til-konservative-efter-uro-om-landbrugspakke

@usual haters

for at komme jer i forkøbet på brok hvorfor jeg dog poster i en tråd 3 uger efter debatten er "lukket", så skyldes det selvsagt at der går en rum tid mellem meningsmålinger og at man først nu har lavet en der konkluderer på om sagen var en sejr eller nederlag for K. Som jeg forudsagde blev det et nederlag. Normalt har jeg ikke behov for at skrive "hvad sagde jeg", kun hvis jeg bliver angrebet på min viden, som jeg gjorde i dette tilfælde.

Har set meningsmålingen. Hvordan tror du samme meningsmåling havde set ud hvis Pape havde stukket halen imellem benene? Konservative er NØDT til at skabe sig en profil hvis de vil overleve.

@usual haters

(Wonder why..)

Jigra skrev:Har set meningsmålingen. Hvordan tror du samme meningsmåling havde set ud hvis Pape havde stukket halen imellem benene? Konservative er NØDT til at skabe sig en profil hvis de vil overleve.

Hvis Pape havde trukket halen mellem benene, kunne han havde fået en tillægsaftale i stedet og solgt den som en politisk sejr. Nu fremstår K som en sikkerhedsrisiko i blå blok og det taber man selvfølgelig vælgere på hos blå blok.

Derudover er der bare at sige at jeg fik ret og du tog fejl. Eva Kjer sagen blev ingen politisk sejr for Pape, færdig basta!

Konkluder hvad du vil, baseret på en enkelt meningsmåling.
Hvorfor peger du på de Konservative som en sikkerhedsrisiko - når der er 4?
Og vent nu og se. Det er slet ikke færdigt endnu. Der kommer ikke en tillægspakke, men der kommer en anden pakke som vil udligne minus der er i 2016-2020. EU godkender ikke den nuværende pakke da man ikke på noget tidspunkt må lave forringelser på udledningen.
Stik piben ind og flet næbet - basta!

Ifølge voxmeter er C gået frem fra 2,9 til 3,2 i løbet af den seneste måned. Måling 20/3.

Jigra skrev:Konkluder hvad du vil, baseret på en enkelt meningsmåling.
Hvorfor peger du på de Konservative som en sikkerhedsrisiko - når der er 4?
Og vent nu og se. Det er slet ikke færdigt endnu. Der kommer ikke en tillægspakke, men der kommer en anden pakke som vil udligne minus der er i 2016-2020. EU godkender ikke den nuværende pakke da man ikke på noget tidspunkt må lave forringelser på udledningen.
Stik piben ind og flet næbet - basta!

Nu er der ingen af de andre partier der truer og derefter følger op på truslen og vælter en minister for en så banal sag som Eva Kjer sagen reelt set var. Så K er pt. en sikkerhedsrisiko for blå regering, når man ikke formår at gøre opmærksom på sig selv politisk og derfor søger negativ opmærksomhed

Hele røds bloks statsministerkandidat løj i flere omgange for Folketinget som beskæftigelsesminister. sjovt nok var der ikke nogle fra åhh den så moraliserende venstrefløj som mener at "ordentligheden" er vendt tilbage med Eva Kjers fyring, som krævede det samme om Frederiksen.

http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/article4737676.ece

Frederiksen formåede også at ændre en beskæftigelsesrapports konklusioner i sin periode, kan dog desværre ikke finde et link pt.

for i bund og grund så holder man hånden over blokkens minister, hvis det kun drejer sig om mindre løgne og det burde K også havde gjort og taget den tillægsaftale, så de kunne havde fremvist en politisk sejr.

Derudover er det ikke kun mig der konkluderer at K har tabt på Kjer sagen. Hvis du gad læse artiklen ville du vide at det er DRs politiske analytiker der kommer med denne konklusion i artiklen

@Allmin

Det er vælgerne der bestemmer om det var et godt move og ikke en enkelt kommentator eller en PN'er!!

Lige en ting mere - de andre blå partier har ikke væltet nogen regering eller minister, endnu. Det skyldes at Løkke har udskudt alle besværlige sager som topskat og offentligt forbrug. Han skubber lorten foran sig og til sidst er møddingen så stor at han må udskrive valg. Hvem har væltet regeringen hvis den ikke bliver genvalgt?

@Dieb
Sry. 😃👍.

@Allmin

HAHAHAHA!! It aint over Allmin

http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/pape-fortsaetter-landbrugs-korstog-truer-regeringen-med-ultimatum/6011073

@Allmin

Sig til hvis du vil have et grundkursus i dansk politik😉!!

Jigra skrev:@Allmin
Sig til hvis du vil have et grundkursus i dansk politik

Det er vist nærmere dig der trænger til et grundkursus i læsning af forum tråde, for mig bekendt er der ingen der er kommet med en konklusion i forhold til denne helt nye situation

Det være sagt, så har jeg absolut intet bud på hvad der sker i dette tilfælde. Pape virker som en komplet politisk donk. Jeg fik jo ret i at Eva Kjer sagen blev en taber sag for K. Om K vinder ved at spille russisk roulette med deres eget og regeringen liv for at få en tillægsaftale må tiden vise.

Det er politisk useriøst at udtale en tillid til en regering, for derefter at true med at vælte den få uger efter, fordi man ikke formår at føre politik. At rød blok hepper på Pape kan man jo ikke fortænke nogen.

Spørgsmålet er om Løkke på sigt gider det pis. Hvis han giver efter igen så vil man jo ikke kunne høre Samuelsen sige en sætning, uden at komme ind på topskat og trusler om at vælte regeringen. Hvor må det være fedt for jer i rød stue at se at blå blok kører mod afgrunden indbyrdes.

Allmin skrev:

Spørgsmålet er om Løkke på sigt gider det pis. Hvis han giver efter igen så vil man jo ikke kunne høre Samuelsen sige en sætning, uden at komme ind på topskat og trusler om at vælte regeringen. Hvor må det være fedt for jer i rød stue at se at blå blok kører mod afgrunden indbyrdes.

FLOT! Det eneste rigtige du har skrevet i denne tråd😃😃😃😃👍👍👍!!!

Hvis konservative vælgere ikke bryder sig om at deres parti profilerer sig/adskiller sig fra de andre partier i blå blok, så har de konservative vælgere ikke fortjent at deres parti er i folketinget.

Ingen kan bruge et medløberparti der går i et med tapetet, til en skid.

+1 Pape

Løkke og co. fortsatte bare som vanligt da de troede at stormen havde lagt sigt og havde ikke tænkt sig nogen som helst natur- eller tillægspakke, de har vist ikke helt forstået hvad shitstormen mod dem gik ud på.

Og Esben Lunde fortsætter i samme dumsmarte stil som Eva Kjær med nej nej nej. Magtarrogance af højeste grad.

@allmin

Ingen skarpe kommentarer til indlæg 152, eller vælger du bare i vanlig stil at ignorere alt der modsiger dine "analyser"

djoffer skrev:@allmin
Ingen skarpe kommentarer til indlæg 152, eller vælger du bare i vanlig stil at ignorere alt der modsiger dine "analyser"

Voxmeter er det analyseinstitut der påvirker deres egne undersøgelser mest ved at pille ved f.eks demografien i undersøgelsen, for at favorisere et parti eller holdning

http://politiken.dk/debat/ECE2709605/analyseinstitutterne-favoriserer-forskellige-partier/

På sigt vil andre undersøgelse vise samme tendens som epinions. Kun ganske få procent af vælgerne er medlem af et parti. for den blå vælger gælder samme regler som hos den røde vælger, man ønsker mest muligt politik gennemført der passermed ens overbevisning. K udgør en sikkerhedsrisiko for blå blok og nogle af dens vælgere vil logisk set søge mod et af de andre blå partier.

Hvis regeringen skulle overleve "landbrugskrisen" kan K selvfølgelig gå frem på sigt igen, når hele sagen er glemt af vælgerkorpset.

Jeg håber du gider læse linket eller eventuelt får kæresten til at forklare dig sammenhænget, således at du slipper for at spørge igen senere.

Allmin

Du er og bliver den person på PN som er mest dobbeltmoralsk.
Du RÅBER altid op om du ikke gider de personlige tilsvinelser, dog er du ikke bleg for at bruge dem selv.

bohn skrev:Allmin

Du er og bliver den person på PN som er mest dobbeltmoralsk.
Du RÅBER altid op om du ikke gider de personlige tilsvinelser, dog er du ikke bleg for at bruge dem selv.

Nej, jeg er ikke bleg for at give igen på svinere. Jeg har aldrig skrevet at jeg ikke giver igen med samme mønt

djoffer skrev:@allmin
Ingen skarpe kommentarer til indlæg 152, eller vælger du bare i vanlig stil at ignorere alt der modsiger dine "analyser"

Jeg skriver i akkurat samme tone som jeg modtager. skriver du pænt til mig skriver jeg pænt igen. Men opfører du dig som en kulturradikal grædekone, som kommer med svinere, så er mine svar også derefter.

Dog "fint" at du har fundet vej til en politisk debat, hvor din eneste deltagelse er at gå off topic på tonen.

Du har ikke trykket på "anmeld"-knappen i #154?

Selvfølgelig gjorde jeg det. Du fremførte en påstand om min person som du kunne havde bakket op med et tidligere citat, hvis påstanden havde været korrekt. Jeg kan så forstå at du mente at Papes udmelding krævede en helt ny tråd, hvor jeg åbenbart blev afkrævet svar for noget vi end ikke har debatteret.

I mine øjne er du et lille menneske når du prøver at dreje debatten over på noget der slet ikke har noget med den oprindelige påstand jeg kom med, som var at Eva Kjer sagen blev en tabersag for K. Ifølge Epinion, hvis meningsmålinger ifølge Politiken ikke fremstår som et institut hvor man fifler med demografien som hos voxmeter.

Samtidig taler du om at det kun er en meningsmåling og en analyse. Jamen så vis os da en politisk analyse, der viser at Eva Kjer sagen var en konservativ vindersag.

Man får altså ikke større politisk opbakning, bare fordi hele rød blok vælgerkorps gnider sig i hænderne over at K har lagt en stor lort i blå stue

Du får det sidste ord, da jeg anser debatten for udtømt og fordi du prøver at ændre præmissen for hvad vi har debatteret. Hvis en meningsmåling og en analyse skulle vise jeg tager fejl og du linker vil jeg selvfølgelig svare, hvis du kan udvise pli og ikke starte flere tråde op samtidig om samme emne

@allmin

Nu gider jeg ikke endnu en diskussion med dig, da det efter min mening( er sikker på du har det på samme måde) er spild af tid... Men kan ikke lade være med at kommentere på dit indlæg 166, hvis du vitterligt har den opfattelse så prøv, med det i mente, at gå ind og læse dit første indlæg i Bruxelle tråden og ja så reflekter lidt over hvorfor mange debatører blot ignorerer dine indlæg...

djoffer skrev:@allmin
Nu gider jeg ikke endnu en diskussion med dig, da det efter min mening( er sikker på du har det på samme måde) er spild af tid... Men kan ikke lade være med at kommentere på dit indlæg 166, hvis du vitterligt har den opfattelse så prøv, med det i mente, at gå ind og læse dit første indlæg i Bruxelle tråden og ja så reflekter lidt over hvorfor mange debatører blot ignorerer dine indlæg...

Du fatter absolut intet, når det drejer som om at debattere. I den tråd du henviser til bliver jeg ikke personlig i starten. Jeg hænger ingen ud med navns nævnelse. De eneste der kan blive provokeret over mit første indlæg er kulturradikale tosser, der har disse holdninger. Jeg fremkommer med en holdning om kulturradikale, hvad jeg er i min gode ret til. Jeg blviver ikke personlig.

Når jeg bliver personlig i forhold til dig, så er det fordi du blander dig i en tråd uden gang på gang at kunne fremkomme med en politisk holdning. Du taler nedladende til mig. Jamen så får du igen.

Og så må jeg bare sige at jeg er pisse ligeglad med hvor mange små kulturradikale "debattører" der ignorerer mine indlæg. ville håbe du gjorde det samme, så jeg slap for at bruge tid på en person der endnu skylder at komme med en selvstændig politisk holdning.

Vi tales ved den dag du deltager med andet end en one-liner eller et tude indlæg over tonen, som du selv ofte bryder lille ven.

Heller ikke mere kommunikation i denne tråd med dig, indtil du aktivt deltager med en politisk holdning.

Allmin skrev:
Du fatter absolut intet, når det drejer som om at debattere.

Jeg fremkommer med en holdning om kulturradikale, hvad jeg er i min gode ret til. Jeg blviver ikke personlig.

Når jeg bliver personlig i forhold til dig, så er det fordi du blander dig i en tråd ......

Og så må jeg bare sige at jeg er pisse ligeglad med hvor mange små kulturradikale "debattører" der ignorerer mine indlæg.

Du kunne for så vidt bare copy/paste de 4 linier i alle dine indlæg.... Ville spare alle for en masse tid.

Er du helt sikker på at det bare er små kulturradikale "debattører" der ignorerer dine indlæg???

Er kulturradikale også en del af de politiske korrekte eller tilhører de anden af de minoriteter du slås med hele tiden?

Men ja... Tilbage på ignore

Ingen læser hans indlæg, er det samme om og om igen, intet nyt der.

@Allmin

Tak for svar. Synes faktisk det slettede adjektiv er ganske passende og neutralt i dette tilfælde.

@Allmin

Det der er så stærkt tiltende er at du skriver det som om at dine analyser er faktum. Og de rammer jo aldrig.

Den 22.03 kl 19:16 skriver du:

"@usual haters
for at komme jer i forkøbet på brok hvorfor jeg dog poster i en tråd 3 uger efter debatten er "lukket", så skyldes det selvsagt at der går en rum tid mellem meningsmålinger og at man først nu har lavet en der konkluderer på om sagen var en sejr eller nederlag for K. Som jeg forudsagde blev det et nederlag. Normalt har jeg ikke behov for at skrive "hvad sagde jeg", kun hvis jeg bliver angrebet på min viden, som jeg gjorde i dette tilfælde."

Du konkluderer altså at man kan konkludere på Gyllegate, og at du har haft ret i alt hvad du har sagt tidligere.

Næste morgen (!!) kan man så læse i samtlige medier at Konservative fremsætter et ultimatum i sagen.

Kan vi ikke blive enige om at du helt og aldeles har fejlvurderet de konservative og hele Gyllegate? Du har slet ikke fanget det?

Jigra skrev:

Næste morgen (!!) kan man så læse i samtlige medier at Konservative fremsætter et ultimatum i sagen.


Kan vi ikke blive enige om at du helt og aldeles har fejlvurderet de konservative og hele Gyllegate? Du har slet ikke fanget det?

Læs nu hvad jeg skrev tidligere fra #64

Allmin skrev:Hvis man tror K vinder på denne sag, så forstår man sig altså ikke på politik. Hvem er det lige der skulle flytte deres stemme til K efter denne farce?.

Siden tillægspakken ikke var er K ultimatum på daværende tidspunkt er det selvfølgelig ministerstormen vi debatterede. Sagen drejede sig om K ville vinde vælgernes gunst ved at stå fast med Kjer. Ifølge DRs politiske analyse tabte K på Kjer sagen. Siden du endnu ikke har fremvist en analyse som viser at Kjer sagen var en K sejr, så er du fuld af varm luft og prøver at ændre præmissen.

Hvad om du mandede dig op til at erkende at Kjer sagen ikke blev en vindersag for K eller fremkom med uafhængige analyser der viser det modsatte.

Truslen om tillægspakken vedtagelse er en helt ny sag.

😃😃😃😃😃!!!

Jeg vil fremover betragte dig som en troll og ignorere dine indlæg.