Hey.
Har været godt kørende de sidste 10 dages tid, men de sidste to dage har jeg kunne mærke den der "jeg behøves ikke spille mit AA game for at vinde, så det er ok med masser af msn/pokernet/gøgl på siden, og lidt for mange moves osv., komme snigende..." som jeg desværre kommer ud for når det går godt. Det ender gerne med en minus 15 BI dag - men det pjat gider jeg sgu snart ikke mere :)
Har en hånd fra dagens session, som måske er lidt for fancy - vil gerne høre om min tankegang er helt væk her...
3 handed 1k euro game på bossen (vi har ikke spillet så længe, og er lige blevet 3 handed efter at have spillet lidt flere et stykke tid.)
Vildanden er lohjes, som jeg ikke har så meget på, udover at han indimellem spiller ret alternativt, med limp calls preflop osv.
Han siger 35 på knappen, jeg siger 120 fra bb med ATo.
Flop 9♠7♠6♣ - pot ca. 240
Jeg checker for at CR, men han checker bag...
Turn 9♦
Jeg check-caller et 3/4 dele pot bet på 186.xx.
river 3♥ pot lidt over 600.
Jeg check-caller et 3/4 pot bet på 459.xx
Mine tanker er at han næsten altid skyder floppet med hele hans valuerange på river. Altså, når han checker floppet bag, udelukker jeg ret hurtigt set's, og hænder ala 78, 98 osv - selvom de obv engang imellem er i hans range.
Mit eget spil frem til river er obv meget weak, og jeg ligner ikke en hånd der kan tåle ret meget heat.
På river better han ret stort ud, hvilket gør jeg med det samme tænker "monster eller ingenting" og udelukker (måske lidt for firkantet tankegang?) mange et pars hænder ala A7 osv.
Derefter tænker jeg at hvis han skulle have slowplayet et set, og fyldt op, better han typisk noget lavere når jeg ser SÅ svag ud.
Alle disse ting kan obv modargumenteres med lidt standard level tankegang, men er min tankegang way off mod en standard regular på 1k?
For fancy? Kald med A høj i rr...
Jeg synes du argumenterer godt for det, Lohjes tager bare indimellem nogle meget utraditionelle linier, saa imod lige praecis ham kan man ikke afvise han sidder med en reel haan her.
Hvis jeg caller turn her caller jeg dog ogsaa river.
@uffeh: Villains range er betragteligt forskellig fra turn til river, hvorfor det nok er en dårlig idé at calle turn for altid lige at calle river også.
@Jungle: Det er en spændende hånd, og jeg tror du skal finde resultatet i hans tanker om dig, din range, og hvordan han læser det board der.
- AB
ved ikke om det er min low-levels tankegang der byder ind, men ville mene at villain ikke kalder 3 bettet preflop (three handed eller ej), med mindre han har par, ak, aq eller evt (usandsynligt) aj i lommen....
er enig i at størrelsen på bettet på river meget ligner nuts eller skum, men idet villain ikke får mulighed for at raise heros bet (der udebliver) kunne det høje riverbet være udtryk for frustration over at huset ikke bliver betalt med stakken...
Ergo... Synes det er for friskt...
Huuuuh ????
Meget enig med Bloche her.
IMO total spew, har ret svært ved at se hvad du liiiige slår med AT Jungle ? Kunne ridse en kæmpe range op som har dig slået og der ligger til en del connectors også, hvis det er med den på.
Med den linje du har lagt for dagen valubetter jeg sågar any pair her, (EDIT, nok liiige i overkanten) men det er så vores indbyrdes historik, kender af gode grunde ikke rigtig jeres :)
Hans riverbet er selvfølgelig i overkanten men som linjen er gået kan han vel også forvente, at du betaler af, da det umiddelbart lugter af steal eller hvad, den model lavede jeg da et par gange eller tre på dig idag :)
/Kimo
PS: Smilte sgu lidt af din indledning, jeg havde godt nok gang i en del undren nogle gange idag over vores game, du havde godt nok den store spew kanon fremme flere gange, men er der jo så en forklaring på :-)
Tak for spillet.
Og når jeg så lige kigger hånden efter igen gennem en mindre rødvinståge kan connectors obv. udelukkes, da han selvsagt skyder disse på floppet c#,)
- DOOOH !!!
jeg forstår godt din tanke her, umiddelbart er han nem at sætte på TJss-KJ-KQ etc der ik har ramt, men det er vel ikke profitabelt i længden ?
Hvad checker han på flop, som better turn, og så better river igen når han tænker at hvad checker du på flop, som du cc turn med?
AB vil du forklare dette?
@uffeh: Villains range er betragteligt forskellig fra turn til river, hvorfor det nok er en dårlig idé at calle turn for altid lige at calle river også.
Mener du at hans range er langt mere polariseret mod "nuts" eller air hvorimod han better en del lave par og andet 1-pars gøgl på turn?
Synes umiddelbart også det er lidt friskt...
...sig goddag til 55 med hilsen fra value town! :)
Hvis Villain mixer det en smule op, er jeg enig i at 55 er en mulighed. Samtidig virker 89s heller ikke helt usandsynligt. Han kan undlade at byde den på floppet, dels for at underreppe, dels for at undge at blive CR'et ud, med toppair og ingen kicker.
PS. Langt over mit level, så jeg kan sagtens være helt i skoven.
Hm, det største problem er efter min mening at vi ikke engang slår hans bluffs. Jeg folder nok river, turn call er efter min mening standard.
Hmm da villain nok vil valuebette river meget light her er der ikke meget du slår.
Kan dog rigtig godt lide din linie - syntes bare din handske er for svag til, at det er profitabelt.
"Jeg checker for at CR"
Hvorfor vil du CR?
Anyways, hvis villain er skrap better han any 6 / 7 og par vs din linje. Men hvis han stadig spiller som han gjorde, som sidst jeg spillede ham, tror jeg det er et ok call.
Kommer som altid super meget an på jeres inbyrdes dynamik og hvordan villain ser dig og omvendt.
Som udgangspunkt folder jeg mod 9 ud af 10 spillere på river her. På turn folder jeg mod 5 af 10.
@Hilb: Jeg tror ikke en skrap villain bør bette 22+ på river (eller turn). Jeg tror, jeg skal have A6 beat for at valuebette river mod langt de fleste... Det tilføjer ikke specielt meget mere (if any) value metagamewise at valuebette mod A høj på sådan et board der.
- AB
Jeg har ikke skide meget dynamik med ham - deraf også de manglende reads osv.
Mener dog at RIGTIG mange regulars på 1k ikke valuebetter tyndt (nok) i reraised pots, hvorfor jeg som sagt tvivler på han better to par sådan her på river.
@ Hilb
Har for få CR i mit spil i rr pots, og dette lignede for mig et spot hvor han byder en del hænder han kan folde til et mos (måske ret forkert nu jeg tænker efter)...
Han viste KJ op...
Jeg fik dog min minus 15 BI dag i går - kunne mærke den var på vej ;) :S
@Jungleras
Når du caller turn mener jeg det er et godt call på river. Turn er svære da han bestemt godt kan sidde med QQ-1010, men der er ingen logik i hans riverbet, hvilket jeg syntes lugter en hel del af bluff, kan ikke se hvilke hænder han ikke better flop med som han pludselig syntes han kan skyde tung 2. barrel.
Vi må formode han beskytter stort set alle hænder der rammer det flop godt (set, AA-KK), og med det tunge riverbet, mener jeg ofte vi kan udelukke QQ-1010, da de næppe skyder så tung på den river for ikke at sige at de meget ofte vil checke bag.
Jeg foretrækker dog at have et lidt stærkere A eller pp, da du tit risikerer at fange ham i et bluff du bare ikke kan slå.
Men nu hvor du har givet resultatet, må man jo bare sige godt spillet :-)
Enig i argumenterne, og bør nok have en lidt stærk hånd der kan slå et bluff som AJ, osv...
"Men nu hvor du har givet resultatet, må man jo bare sige godt spillet :-)"
Tja, det er vel ikke helt rigtigt, da mit spil er baseret på en mere eller mindre tilfældig 1k reg og flertallet herinde ikke mener hånden er stærk nok.
Så har bestemt taget kommentarerne til efterretning...
Bortset fra at din linje ligner røv og nøgler kan jeg bedre lide et CRAI hvis det skal være mod en halvdårlig villain som Lohjes.
"@Hilb: Jeg tror ikke en skrap villain bør bette 22+ på river (eller turn). Jeg tror, jeg skal have A6 beat for at valuebette river mod langt de fleste... Det tilføjer ikke specielt meget mere (if any) value metagamewise at valuebette mod A høj på sådan et board der.
- AB"
Indtil villain ved jeg vil valuebette super light vs hans range og han dermed adjuster, har jeg, hvis jeg tror jeg er foran hans range, tænkt mig at valuebette så meget som muligt. Desuden synes jeg det adder en helvedes masse metagame wise, så uddyb plz hvad du skrev.
Jungle,
"og dette lignede for mig et spot hvor han byder en del hænder han kan folde til et mos"
Han burde obv ikke have nogle hænder med SD eller et marginalt draw som han b/f her, så på dét board tror jeg næppe du finder specielt mange (kompetente) villains der bet/folder specielt meget.
@ Hilb, obv også hvad jeg fandt frem til...
I spottet tænkte jeg bare noget ala:" Jeg gider ikke bet folde, og jeg har jo en gutter :P Måske better han AJ agtige hænder hvis jeg checker, og dem kan jeg mose ham af..."
Hvis dynamikken er helt bandit i 3b pots mellem jer, er bet/call eller microbet / 3bet også en valid option:)
@Hilb: Pointen er, at det som udgangspunkt er -EV at bette alle pairs på det board mod en random modstander. Vi skal derfor ud og lede efter metagame-value for at retfærdiggøre bettet.
Situationer hvor det er lækkert at calle ned på den her type boards opstår meget sjældent, og kun delvist i særtilfælde som her hvor top kortet parrer og der ligger til et straight draw - der giver forskellige forståelser af boardets tekstur..
Fra en generel pointe, er jeg dog naturligvis enig i, at tynde VBs er vejen frem indtil villain adjuster, men ikke på det her board...
- AB