For lavt cash game niveau

Hej jeg har spillet en del cash game pa de helt lave niveau og nu er jeg ved at vare godt trat af at folk ikke har respekt for noget som helst, der er ingen der har respekt for et pre flop raise, og de drawer helt vildt meget, det er nasten umuligt at fa dem til at lagge en flush draw uanset hvor meget man raiser..

nu vil jeg sa bare gerne hore om niveauet ik goddt kan blive for lavt, da det er sa godt som umuligt at satte folk pa en hand da de ik har respect for et raise...

ser frem til at hore jerses mening

Mvh Antonio

Går udfra at du spiller NL10 eller lavere?
Ryk op på NL25. Du får respekt og der er stadig masser af dårlige spillere. Havde selv meget svært ved at slå NL10, men er vindende på NL25. Check it out.

Så udnyt det og tjene penge!

Personligt ville jeg sætte hele børneopsparingen ind og begynde på 10/20... ;)

Ej det er den gode gamle diskussion om man ikke skal rykke op, for aberne spiller simpelthen for sygt på de lavere levels.
Svaret er nej, udnyt deres tydelige mangler, og hvis du ikke kan det, så bør du nok kigge indad og på dit eget spil.

Det er helt sikkert rigtigt, MEN det har virket for mig og så virker det nok også for andre. Send mig en PM hvis du vil ha' lidt hjælp til hvordan du kommer væk fra NL10.

Jeg kan godt følge dig, omend det virker temmelig ulogisk, at man helst ikke vil spille mod meget dårlige spillere. Do as svendsvin says imo.

som decoon.

Hvis du vil have et hint, så lad være med at prøve at bette dem af en hånd (bluffe).
Nøjes med at bette, når du har minimum top par, og bet så hårdt, så de betaler alt for meget for deres draws.
Hvis folk bare ikke vil lægge deres draws for nogen pris, så er det bare at bette all in, når du har ramt.
Lad være med at bette inden du har ramt, også selvom det er et semibluff. Du siger jo selv, at de aldrig folder, så udnyt det.

Ja, folk spiller anderledes på højere niveauer, men det er ikke nemmere at udnytte end de hersens calling stations.

Jeg havde 6$ stående på stars idag.
Dem valgte jeg at spille NL10 på, sidder med smallish. 2$
Rykker ikke op i limit.
Doubler jeg er det hurtigt ud igen og ind på et nyt bord.
Har spillet 354 hænder nu og er på 56$, så det er ikke umuligt.

Om det så er fordi jeg er ligeså dårlig som dem eller hvad, aner jeg ikke ;)

(og ja, de hader mig for det, og følger mig også rundt, men det er fint, bare jeg kommer ned på 2$ igen.)

Ugh, jeg ville da ønske at folk aldrig nogen sinde foldede draws. Bet bet bet, og hvis de så viser aggression når drawet completer, fold. Hvis du ikke kan slå de lavere niveauer har du no chance på højere.

@kentkay

Argh. Præcis de typer jeg hader.

Decoon @

Det gør jeg også selv, men med en startende BR på 6$, kan jeg ikke risikere det hele :)
Når jeg kommer på 100$ spiller jeg også med fuldt BI.
Det er også derfor jeg har sat min søgefunktion på så de kan finde mig, og spillere videre på nye borde.

Nej, niveauet kan ikke blive for lavt.
Hvis du føler at niveauet er så lavt at du ikke kan føre dit spil igennem, er du simpelthen for dårlig til at omstille dig til det donkede niveau.

Problemet er jo tit at folk aldrig folder til dine cbets, så derfor fyrrer du færre cbets, og renser med solide hænder, som du spiller lige ud af landevejen.
z

folk er sygt dårlige på NL10, jeg er ingen pokerbegavelse men har alligevel kunnet ligge omkring 25ptbb/100 hands på det niveau, og det er så lige ud af landevejen at man kan multitable og se tv samtidig.

Morten

Hvis du tager en vindende spillestil fra et højere niveau ned på absolut low limit donk table kan du risikere at tabe.

Eksempler;

- De fleste (alle) er enige om at et cbet er en naturlig opfølgning efter et pf-raise. Sidder du med 3 donks der caller alt, er det dig der laver fejlen, hvis du cbetter når du miss'er (hvilket formål har dit bet - ud over en anledning til at kritisere deres løse call)

- Du har en god draw (+ overkort eller kombo) og har lært at den skal spilles aggresivt. Hvorfor mod donks? Hvis du kan slippe billigt de gange du missser og tage god luns af deres stack når den rammer er det vel billigere?

- Du læser svaghed og ved det er godt bluff spot. Hvorfor mod donk? Han tænker ikke på hvad du rep'er og caller med mellempar uden kicker. Du synes han spiller dårligt men han callede med bedstehånd og lavede ingen sklanskyfejl

osv osv

Hvis du taber på laveste niveau er det nok fordi du ikke spille dine modspillertyper rigtigt. Du skal virkeligt down to basics og bare valuebet'e solidt + beskytte mod draws, når du faktisk HAR noget.

Hvis de caller ALT for løst er det sikker value lige i lommen hver gang (naturligvis med en vis varians i den enkelte hånd).

Sidder der så 1-2 tænkende spillere kan du finde andre spil frem - som kører på andet end lige din umiddelbare hand value - når du er oppe mod netop dem.

@Andreasen

"Hvis du tager en vindende spillestil fra et højere niveau ned på absolut low limit donk table kan du risikere at tabe."

Jeg er dybt uenig.

Man kan ikke have en "spillestil" i poker, medmindre man har et papir hvor der står alle actions på alle boards defineret og man følger det slavisk.

Fx. det med at c-bet er en naturlig opfølgning efter et pf-raise, well alle ved da at man ikke bør c-bette 100%? Better du fx. et 789 board med AK med 2 callers preflop? Better du J10K med 77 mod flere callers ligeså?

Faktum er at kan du slå højere limits har du en evne til at variere dit spil afhængig af dine modstandere, og kan derved variere i forhold til donks. Det er ofte flere valuebets, mere potcontrol og masser af reads :)

Draws mod donks spilles aggresivt = mange donks er tight-passive der caller ned når de rammer, men de fleste donks folder faktisk også en stor del af deres equity share når de møder stor action. Overvej 99 på et 57Jdd board og du sidder med 68dd, mod 99 er vi faktisk et coinflip hvilket vil sige 50BB equity, lad os antage at han er donk typen der aldrig tror vi har noget. 50/50 vinder vi 100BB og taber 100BB, dvs. alt vores profit kommer fra de gange vi får ham til at folde sin equity share - tænk over den!

Det er kun ens eget niveau der kan blive for lavt.

@KBB

Tror du blander to udsagn sammen:

1) "Hvis du tager en vindende spillestil fra et højere niveau ned på absolut low limit donk table kan du risikere at tabe"

2) "Hvis du tager en vindende spiller fra et højere niveau ned på absolut low limit donk table kan du risikere at tabe"

Jeg sagde 1 - ikke 2. Naturligvist kan en god spiller fra nl400+ variere sit spil, så han ikke taber på low limit.

1 er måske også at stramme den. Men den optimale spillespil (max EV) fra NL400, 600, 1000 eller what ever skal i hvert fald ikke tages med til NL10 for at ramme max PTBB/100. Det er jeg ret sikker på.

Mange spil du lavere på højere limits, laver du jo pga fold equity (push gode draws, 3bet når hans åbningsrange er "for bred", check-raise med air når han cbetter "for meget" osv osv). Når din fold equity ikke er tilstede, forsvinder den profit du forventede herfra også .... meget længere er den vel ikke ...

tak for de mange gode rad..

i dag gik jeg op og spillede lidt 0.5/1 dollar bare lige for at tjekke niveauet, og der gik jeg fra med et over skud pa 25 dollars, sa tror at jeg vil fortsatte lidt pa det niveau og se hvordan det gar, jeg har ogsa lidt den indstilling at hvis man bliver ved at spille pa det helt lave limit, sa kan man ikke forbader sit spil..

med ven lig hilsen antonio

Måske har i ret, er tilbage på 15$ ♠

[l] Passive donks :D

De er over det hele på Ongame.. Ikke bare NL10

Lyder ikke til at være særlig smart du fortsætter på nl100. Jeg formoder du slet ikke har bankroll til at spille der, så der vil være pænt stor chance for du går bust. Især når du ikke slår et lavere niveau.

Gå hellere op til nl25 så, der spiller folk vist lidt mere tight..

en.wikipedia.org/wiki/Morton's_theorem

Mortom Theorem ftw. More or less betyder det at jo værre folk spiller, jo bedre bliver de andre modstanderes dårlige beslutninger, og jo mere value mister den bedste hånd. Ganske interesant læsning, men klart at alle niveauer kan slås med korrekt tilpasning, der er bare en stor mental udfordring i det også kunne jeg forestille mig. GL !

GA

Ville -EP- slå nl10?

bluff...

jeg tror det næppe... :D

det kræver stor tilpasning :D

Wow, småtung læsning for en der er pattestiv ;-)... Altså wiki...

reference til andreasen:

Eksempler;

- De fleste (alle) er enige om at et cbet er en naturlig opfølgning efter et pf-raise. Sidder du med 3 donks der caller alt, er det dig der laver fejlen, hvis du cbetter når du miss'er (hvilket formål har dit bet - ud over en anledning til at kritisere deres løse call)

- Du har en god draw (+ overkort eller kombo) og har lært at den skal spilles aggresivt. Hvorfor mod donks? Hvis du kan slippe billigt de gange du missser og tage god luns af deres stack når den rammer er det vel billigere?

- Du læser svaghed og ved det er godt bluff spot. Hvorfor mod donk? Han tænker ikke på hvad du rep'er og caller med mellempar uden kicker. Du synes han spiller dårligt men han callede med bedstehånd og lavede ingen sklanskyfejl

osv osv

dette er lige præcis det der gør mig vindende på nl 10/nl25

spil "halvdonket" og "halvfarligt"

Jeg evner ikke det høje spil men når jeg ikke spiller sit'n go eller er på livstilt så renser jeg af med tørt og forsigtigt spil på de små limits...

@Andreasen,

Min pointe var jo netop at spillestil ikke findes. Jo - man kan godt spille LAG, TAG, whatever men din spillestil vil altid variere af modstanderen.

For eksempel, på dit nuværende niveau hvordan lyder din spillestil som du kalder max EV? Det er umuligt at sige, for det afhænger af modstanderen.

Vil lige komme med en pointe som måske forklarer, hvorfor jeg har klaret mig bedre på NL25 end NL10 og vil foreslå at andre også rykker op i limit.
Jeg tilslutter mig at spillerne på NL10 er dårligere end på NL25. Helt sikkert. Det er også helt sikkert rigtigt at det er større +EV ved at spille mod dårligere spillere HVIS MAN KAN TILPASSE SIT SPIL! Problemet var jo nok for mig og andre der spiller NL10 at vi er BEGYNDERE og det der med, at "tilpasse sin stil" efter spillerne, er noget som jeg først har lært efter at jeg er begyndt på NL25 og har fået noget mere erfaring.
Når man ikke har så meget erfaring er det lettere at slå NL25, da man altså typisk kun får 1-2 callere på sit pf raise 4BB+1 for hver limper. Efterfølgende kan man c-bette et missed flop og folk folder 3/4 gange.
På NL10 er det fuldstændigt umuligt at vide om et pf raise får 0 eller 5 callere, hvilket gør det svært at spille en hånd som eks. AA som er perfekt til 1 max 2 callere. Sikkert ikke noget problem får cheferne, som har masser af erfaring...

skulle lige prøve kentkay måden da min rulle også er spinkel.
først doubler jeg med denne hånd.
www.pokerhand.org/?3560212

og går så på sit out når bb rammer. da jeg får denne i næste hånd. mentalt var jeg på vej ud så derfor mit passive spil indtil river.
btw det var villians første hånd ved bordet.
www.pokerhand.org/?3560218

meget lækkert at ende med 7.20$ istedet for de 3.60$ jeg var på vej til at smutte med hehe..

BTW: i sidste hånd mucker han 36 i spar

Hvor mange ptbb/100 eller $/hour bør være et realitisk mål, hvis man 2/4-tabler NL10... Er lige begyndt at spille cashgame her i december og synes egentlig det går fint, men ved ikke hvordan jeg står i forhold til en stabil vindende spiller på NL10 - nogle der vil komme med et input?

4-tabling nl10 6max er $5/hour ikke umuligt..

Der er vel ikke meget mening i at spille 6-max hvis alle modstandere på nl10 er stations? Så kan man da lige så godt spille full ring, og betale færre blinds pr gode hænder?

Det er lidt sjovt at i alle betragter spørgsmålet ud fra et equity (økonomisk) synspunkt :-)

NL10 er ikke ligefrem bread and butter stakes, det er hobby-spil, så derfor må morskab og underholdning have noget at skulle sige. Kort sagt, hvilken stake er sjovest at spille? Klart ikke robot-maskine-ABC-microstakes... Derfor er mit bud: Nok (burde) du kunne få flere $$/time på mindste stake, men hvis du stadig er i +EV ved at rykke op, så skid på pengene og kom op og spil der hvor spillet er mere udfordrende...

Sat lidt på spidsen: Hvem gad at sidde og spille krig dagen lang om 5.- pr. spil, bare fordi de havde en edge på 60%??? Count me out!

Men ellers er der da flere her som er spot on - man taber ikke mere fordi spillerne bliver dårligere, kun fordi man ikke selv formår at levere det spil der skal til at slå dem!

Og en vindende spiller fra højere stake vil også slå det lavere stake (tror jeg), bare ikke nødvendigvist så stort, hvis ikke han formår at omstille sig.

@ Hooks

Og en vindende spiller fra højere stake vil også slå det lavere stake (tror jeg), bare ikke nødvendigvist så stort, hvis ikke han formår at omstille sig.

Men han formår, at omstille sig ellers spiller han ikke de tungere limits længe :-)

Jeg tror at jeg vil smutt ned pa NL 25 som powerMicael foreslar, pga. at min bankroll rigtig nok ik er stor nok til NL 100.

jeg syntes det er en god pointe Svvensvin kommer med, jeg syntes menlig at det er sv;rt at tilpase mig NL 10, da jeg ved at tilpasse mig donkenes niveau jo aldrig bliver bedre til at apille poker, for pa NL 10 vil det jo faktisk altid kun vare helt simpel ABC poker der bliver spillet, idet at hvis man tanker bare lidt for meget over en hand risikere at folde for mange vindende hander ♦

Jeg tænkte engang det samme som SlashGnR....jeg fatter ikke deres tankegang! giv mig noget oredntlig modstand!.....dengang kæmpede jeg med at slå HU SNG's, limit 0,5/1 og nl10.
Spiller kun nl50 i dag, men med +50 BI, så snart nl100 :D......er lige begyndt på at få coaching....og nu ser jeg virkelig, hvor ringe jeg var engang. Først TAG uden at fatte noget, så TAG-fish, og når jeg spiller nl200 fatter jeg nok, hvor ringe jeg er i dag!
Hvis man ikke kan tage penge fra LP donks, så kan man heller ikke tage penge fra en TAG/LAG dygtig reg.
Hvis man taber penge til LP spillere, så fatter man åbenbart ikke, at hans CRAI aldrig er et bluf, og at man ikke skal skyde 3 tønder for at få ham af sit 3. par!

Jeg kan godt se logiken i at hvis man ik kan vinde over dem pa NL 10 sa kan man heller ik vinde over dem pa hojer niveau, men det mener jeg kun er delvist rigtig, for hvis man bare har last lidt poker strategirer, og set nogle videoer og den slags og saa satter sig ind til et NL 10 og forsoger at spille sit bedste spil, sa taber man sku frdi at man tanker sa meget langer end ens modstander, ♦

jeg har i hvert fald personligt meget svart ved at spille NL 10 for man ved sku aldrig hvor man har folk, og jeg begynder ogsa hutigt at kede mig ved de helt lave borde, for nar man farst er blvet bad beatet et par gange af folk som slet ik ved hvad de caller pa, sa bliver man sku sa fustreret at man er lige ved at tilte.

Jeg kalder dem lotto bordene for der er sku storre chance for at tjene penge pa de sma borde ved at satte sig og vente pa en go hand og sa ga all in og sa habe pa at den holder i mal...


Jeg ved godt at der er mange der vil vare uenige med mig i dette men det er efterhanden min indstilling til det,


ps. i dag spillede jeg igen noget NL 100 med et over skud pa 8 dollars sa nu fortsatter jeg sku med at spille pa det niveau, om jeg sa skal midste hele rullen pa det,,,

MVH SLASH

@SlashGnR

Hvor spiller du henne?

Mit bedste råd til dig er at spille NL25 og spil Thight,så skal det nok komme til dig.Hvis du har min 10 BI til dette.Prøv det.
Det mest optimale er dog 25 BI.
Men jeg synes at du skal tilmelde dig på Pokeruniversitetet.dk og læse nogle pokerbøger og vælge dit bord med omtanke.Du skal også lære at udvælge dine starthænder godt.

Jeg spiller pa Bet24, nok ik lige det bedste sted, med jeg har ogsa kontoer pa partypoker, full tilt mearmaid poker...

@-ST-

jeg har valgt at folge dit rad, men jeg syntes selv at jeg har rimelig erfaring, og jeg vinder ogsa nasten altid nar jeg spiller live poker mod nogle af gutterne, men jeg syntes at det r lidt svare pa nettet, da man ikke kan lase sin modstander pa samme made.

Jeg spiller nu NL 10 for at bygge min rulle op, jeg spiller meget tight, men giver den sa ogsa en skalle pa de gode hander, jeg tror jeg vil bestille en poker bog, for at fa lidt bedre indblik i spillet,

Er der nogen der kan anbefale en bestemt bog som giver godt indblik i cash game strategier, m.m

MVH Slash

Hej SlashGnR

Jeg kan anbefale to bøger som jeg selv har på dansk.
1.Poker af Kasper Malmskov og Tobias Petersen.
I den er der også noget at lære om position (Vigtigt)
2.Bogen om texas hold´em poker af David Sklansky.
Analyse af håndgrupperne. (Vigtigt)

Jeg vil ønske dig Held og lykke.

Vh Simon.

Pot-Limit & No-Limit Poker af Stewart Reuben & Bob Ciaffone

www.amazon.com/Pot-Limit-No-Limit-Poker-Stewart-Reuben/dp/0966100719

En af de bøger jeg var virkelig glad for i begyndelsen!

jeg anbefaler violetbingo.com
z

@Ziento

Hvorfor skriver du det?
Det er åndsvagt.

@op
No offence, men jeg mener det er bs at sige niveauet kan blive for lavt. Sæt fokus på dit eget spil og udnyt alle de fejl modstanderne laver.

VB VB VB

OP du er jo åbenbart ikke god nok til at slå nl 10

problemet er du spiller for mange hænder for hårdt. når du ikke rammer. kan det være så svært at tilpasse det. stop med de vilde bluffs, og bluf kun hvor du har forholdsvis mange outs til at improve din hånd.

husk at valuebette hver gang du er stærkest. de betaler dig gerne af, måske enda giv den lidt mere på nl 10 da de ofte betaler anyway.

ved draws byd igennem hvis du har ramt fornuftigt.

udnyt position. dvs completer et flush draw i en 2-3 vejs pot og den bliver tjekket om til dig og du bare har top pair så tænk dig om inden du byder.

Okaii mange tak for jeres rad...

MVH slashgnr♠♦♣♥