Hey PN
Sidder med en lidt halvflad fornemmelse efter jeg bustede dybt i nat med en mate i 20k grt på stars.
Har ikke lige selve hånden så den bliver som følgende:
Blinds 8000/16000
Hero(stack 450.000): Spiller tight/agressive. Har stor respekt ved bordet, da vi de 4 gange vi har været all in eller vist op har haft AA, AA, KK, AK. Vi har klikraiset en del gange uden modstand.
Villain:(stack 450.000) Semi donk der 3 og 4 better ofte 6/10 hænder. Desuden er han set klickraise med monster AA/KK hvor han viser op. Over halvdelen af de gange han har 3-bettet er der blevet skubbet og han har instafoldet.
Hero får K♥Q♣ og klikker den i sen position til 32.000. Har ved bordet haft en del succes med at klikke og tage ned preflop.
Kun Villain som sidder i bigblind vælger at time godt ned før han siger 86.000. Det har han som sagt gjort flere gange med air og har haft tendens til at skubbe alle monster preflop til en enkelt standard raise.
Vi tænker lidt og beslutter for hans range kan være bred og skubber derefter stakken til midten. Hero spiller desuden for top 3 placering og bliver først rigtig sjovt der. Villain timer så igen og tanker helt i bund og vi tror mere og mere på han folder udfra vores stats og vores tidligere all in hvor vi kun har vist AA,KK op. Udfra mit skub synes jeg reelt godt han kan smide AQ,AJ,99,1010, og tildels JJ men er jeg way off her.?
Han caller så og viser AK i smasken op på os og vi buster.
jeg ved vi sagtens kunne have foldet KQ preflop til hans 3 bet, men jeg mener et skub kan forsvares udfra tidligere aktion.
Hvad mener i PN? Skal den foldes HVER gang eller er det ok at løsne op efter at have fået en del respekt med AA/KK tidligere??
Folder vi sidder vi stadig med en spilbar stak men der er så mange "døde" penge puljen hver gang så synes det er et spot hvor jeg kan øge min stak med en del % ved at skubbe ind over en range der burde være ret bred. At han så vågner med en monster men overvejer at folde tjaa...?
Har det fint nok med at buste for vi spillede en glimrende turnering bare et ærgeligt tidspunkt, men synes ofte disse spots er ubehagelige og ikke altid spiller sig selv..?? hvad synes i??
Kan et skub forsvares??
På forhånd tak
doolce
Forkert spillet dybt i 20k ??
Jeg vælger nok at mucke den der, så stærk er KQ ikke .
Og hvis du folder sidder du stadig tlbage med 26 bb og en fornuftig M, så der burde findes bedre spots
Ved at skubbe indover her baseret på de reads, vælger du at spille din hånd som any two. Hvis din analyse er korrekt og han skummer i BB igen, så folder han, denne gang har han en reel hånd og caller.
IMO er KQ ikke stærk nok til det move. Caller han er du meget ofte langt bagud eller max et coinflip. Oftest tror jeg du vil se at du er langt bagud idet 99-1010 som du siger formentlig smider, og AJ smider nok. AQ er close. AA/KK smider aldrig. JJ er tricky... den smider nok heller ikke, men må forventeligt være den "bedste" hånd du kan være oppe imod med et coinflip.
Men enig i at mange hænder ville ryge i mucken fra hans side. Og vel egentlig det du går efter her. Du ønsker ikke et call. Af den grund ser jeg mest ræson i at folde her og afvente et bedre spot.
Tough spot, men tror jeg i spot ville folde og afvente bedre spot, men omvendt virker dit skub, så er der mange døde penge i potten og en ganske væsentlig forøgelse til din stack.
Der må være nogen kloge hoveder der kan regne på hvor ofte villain skal smide for at det er profitabelt.
Synes også muck er den bedste løsning, men ud fra spildynamik er jeg mere interesseret i om et skub kan forsvares mod en loose spiller som villain??
Hvad er hans range i dette spot og hvad kan vi få ham til at folde når han 3 better?
Altså i spottet har han jo nærmest toppen af sin range. han kalder nok ikke med meget andet end AK, QQ,KK og AA. ved sgu ikke om det er forsvarligt, men når du har gjort op med dig selv at du spiller for og vinde og finder et kald frem her og desværre har han en af sine 4 hænder han betaler med, ja så er det bare dårlig timing.
Når du har så mange reads på ham, ja så er det ikke horriblet spillet.
Personligt fodler jeg. men jeg er en meega nit.
Jeg folder også ofte selv i de her spots, men synes grundet dynamikken at det et move der kræver han virkelig har toppen af sin range AA,KK,QQ,Ak og ud fra hans aktivitet med skum tidligere med hans 3-bet mener jeg at et skub kan være profitabelt ved at tage potten ned preflop. HERO ved udmærket at han er langt bagud hvis villain kalder. tror altid han smider AQ,AJ,A10,88,99,1010, måske endda JJ.
Så ud fra reads og øgning i % af stack er det så profitabelt??
Som sagt SKAL KQ foldes til en tør nit men det er ik tilfældet her og vi snævre hans range meget ind ved at skubbe ind over.
Synes både et fold og skub kan forsvares men i den givne situation valgte jeg at stole på mit read som slog fejl mod en semidonk som vi ellers tidligere havde et glimrende read på.
Hvis han rent faktisk 3-4-better 60% af sine hænder er du faktisk foran.
Text results appended to pokerstove.txt
1,215,735,840 games 1.857 secs 654,677,350 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 57.787% 56.31% 01.47% 684634001 17901235.00 { KhQc }
Hand 1: 42.213% 40.74% 01.47% 495299369 17901235.00 { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T3s+, 95s+, 85s+, 75s+, 64s+, 54s, A2o+, K2o+, Q5o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o }
---
Der er flere elementer i den hånd som jeg syntes du burde overveje.
I lowstakes betyder brug af timebank pre næsten altid en stærk hånd. Folk tror, fejlagtigt, at hvis de timebank'er så tror modstanderen at man reelt overvejer hvad der skal ske. De gode spillere acter på nøjagtig samme måde hver gang pre uanset hvilken hånd de har. Og de timebanker aldrig pre med vilje med mindre med mindre de tror de kan skabe en reverse.
Alene af den grund tror jeg at jeg ville folde da stakken stadig er spilbar.
Nu vælger vi så at spille hånden og det giver et par andre muligheder.
Vores 4-bet kunne f.eks hedder 230k. Det ville signalerer styrke og samtidig give os en mulighed mere for at vinde potten.
Mentalt er vi allerede all-in, men ved at spille sådan så kunne vi måske lokke ham til at calle og så skubber vi alle flop. Indrømmet, denne variant virker klart bedst hvis vi er oop. Men med lidt held så tøver han på floppet og så vil vores skub måske få ham til at folde.
5-better han pre så er vi self committet og caller.
Det er en variant jeg med succes har brugt, men setup skal passe til det. Her passer stacksize fint, men positionen gør ikke så det er færre gange det lykkedes i dette spot.
Jeg bryder mig heller ikke om at vi har en K eller for den sags skyld et A på hånden da det minimerer vores outs hvis han vil lege med.
At han timebanker før sit call skal du ikke lægge noget i. Han caller 100 af 100 i det spot med AK. Det er et ubevidst slowroll pga noget teknisk tror jeg, men det er jo hamrende ligegyldigt.
Summa summarum er at den nok skal foldes pre pga omstændighederne. Men tankerne bag dit spil er gode så vi er ude i marginalerne.
Dem der siger at han kun caller med QQ+, AK+ (JJ) er way off, hvis han er så donket som der antydes, kan hans calling range være alle par, AT+, måske endda to billedkort, men måske ikke...
Har vi set ham i skum, eller har vi kun set gode kort..hvor mange bb har resten af bordet i gns. Er der mange shorties. alt det har betydning for vores beslutning...
Han kunne jo også have haft gode kort alt den tid du har været ved bordet.
Stacksizes er nogenlunde men til den høje side IMO, personligt drysser jeg pre, mmåske er jeg for nittish, men vil gerne have så få flips som muligt, med mindre jeg er stærk(eller presset). Især med en stack der allerede er spilbar.
@Stenbek
Jeg giver dig fuldstændig ret mht til brugen af timebank. Han havde dog tidligere foldet efter et 3-bet og all in flere gange ved brug af timebank så da han timer den i bund kan man ik lade være med at tænke at han er ude i skum. Men ja har han AA/KK laver han samme nummer. Men klart noget jeg vil fokusere noget mere på i de mindre tourneringer jeg grinder. Det her felt var på ca 2.500 spillere og da hånden forekommer er vi 14 tilbage så de fleste donks er væk, men stadig god value i de her tours.
Med hensyn til at folde udfra vores stak er jeg fuld ud enig at jeg stadig vil sidde med ca 25bb hvilket er spilbart. Jeg mener dog mit move burde vise tegn på super styrke ved vi kun har været involveret tidligere med AA og KK flere gange ved showdown. Derfor ved han at jeg oftest har en stærk handske og reelt snævre hans range en del en. Sidder han med JJ og AQ hvilket han godt kunne så mener jeg godt han kan folde selvom det er close. Det er i princippet derfor jeg skubber indover for at nuppe de "døde penge" der allerede er i puljen. At han så vågner op med AK og timer er lidt klammo.
4-bette taktikken er også en taktik som du nævner der ser rigtig stærk ud om du sidder med skum eller nuts preflop. Jeg ville personligt hellere sidde med noget ala 78 suited og så committe mig selv ved et 4-bet hvis han kommer over toppen. Når han caller mit all in/ 4 bet er det oftest ikke optimalt at have en semi svag A,K,Q som kicker. Hvis man vil ud og lege med skum er det klart noget jeg skulle have haft lidt mere med i tankerne og der mener jeg min fejl ligger. Selve movet mener jeg er profitabelt med any random hånd hvis han skummer den. Nu blev jeg så taget med bukserne nede i den givne situation. Jeg har kun 2 valg, da han 3 better mig. snapfold eller 4-bet/all in. Call kan aldrig komme på tale. Mener dog at om jeg 4-better eller går all in i den hånd er same same. Men klart virker stærkere at 4-bette end all in lige her. Så giver dig ret Stenbek, men nogle vigtige punkter du fremhæver. Det ikke første gang jeg sidder i den situation at ville skumme den mod en loose semi donk, så derfor synes jeg hånden er interessant.
Fold er klart standard, men synes der er mange faktorer der spiller ind her der giver mig en fordel når jeg skubber??
doolce
4-bet eller all-in er ikke det samme i den situation. Det kan være det samme hvis han tænker på samme måde som os og vi ligegyldigt hvad kommer til midten, men hvis han ikke tænker som os så optimerer du din EV ved at 4-bette i stedet for at skubbe.
Og øget EV er det samme som penge i banken. ;o)
Jeg erkender at det nok ikke er meget vi øger den når vi er i position men vi skal da søge den smule der er til os.
venlov er inde på en anden problematik. Der er 14 igen og spillet ændre sig markant jo nærmere vi kommer FT. Skal vi overhovedet klikke sådan en hånd hvis det er en LAG der sidder i BB? Hvad har de andre på bordet og hvad er vores reads på dem? Disse overvejelser er væsentlige i de valg vi skal træffe preflop i denne situation.
@Venlov
Han ved jo at jeg har spillet tight agressive og kun har spillet store hænder. Fol har haft en del respekt for mig ved bordet efter jeg har fået banket min stak op i næsten 500K med monster hænder så de har ik rigtig turde lege med. Kunne jo udfra mit image sagtens sidde med AA,QQ,KK,AK så synes den er lidt tricky.
avg er ca 500k og 6/9 på bordet sidder med samme stak ca.
@Stenbek
i situationen vælger jeg at skubbe. Men havde jeg kaldt om der kommer et blankt flop som faktisk var det der skete så kan jeg reelt nok godt få ham væk, men omvendt sidder jeg selv med kun K high og han c-better jo her 10/10 gange og så det svært at skubbe indover på et flop der blanker os begge. Men forstår din pointe men han må have med i overvejelserne at jeg KUN har vist AA og KK op flere gange. Men hvis du siger jeg skal 4-bette så skubber han jo altid bagefter og sætter mig all in. Jeg committer mig selv og dermed mener jeg der er mere edge hvis jeg skubber slev og ligger presset på ham. Han kalder ik bare et 4-bet for halv stak preflop og så folder postflop.
Men ja som i begge siger er der mange overvejelser der spiller ind, men synes det er et spot som ikke altid spiller sig selv.
Meget vigtige og rigtige tanker du gør dig, og ingen tvivl om at reads og dynamik er det der gør en forskel på dette stadie i turneringen. Der er dog flere af dine antagelser jeg er uenig i, og mener derfor et fold ville være det rigtige. Men der er ikke noget der er rigtigt og forkert her, og der kan være flere detaljer omkring dynamikken, som du ikke har fået beskrevet, der kan skubbe beslutningen i begge retninger.
De ting vi ser forskelligt er følgende:
- "Spiller tight/agressive. Har stor respekt ved bordet, da vi de 4 gange vi har været all in eller vist op har haft AA, AA, KK, AK." Hvis han er semi donket skal du ikke forvente at han er opmærksom på dette.
- "Vi har klikraiset en del gange uden modstand." og "Over halvdelen af de gange han har 3-bettet er der blevet skubbet og han har instafoldet." Disse informationer kan også betyde at han er ved at være godt træt af at blive skubbet ud og er parat til at kalde med en meget bred range. Er der nogen der kan sige sig fri for at tilte lidt hvis vi gentagne gange bliver skubbet ud af potten når vi 3-better.
- Med 14 tilbage er finalebordet meget tæt på, og med en lidt under average stack har vi stadig gode chancer for at nå det. Specielt når vi er tænkende og forstår dynamikken. Vi vil derfor for alt i verden undgå at ende i en situation hvor det bedste vi kan håbe på er et flip. Selvfølgelig skal vi stjæle med arme og ben, men vi skal undgå at committe os medmindre vi er sikre på at være godt inde.
- Selvom dit move lykkes går du kun fra at være lidt under average til at være lidt over, og din vej til finale bordet er ikke blevet meget lettere.
