Idet jeg er sygemeldt pt. og bare går hjemme og tuller rundt får jeg spillet en masse poker, idet jeg hverken må arbejde, dyrke sport eller noget fysisk. Så her til aften sad jeg og spiste med de gamle, og siger så "Kæft hvor var jeg uheldig i poker i dag." Normalt taler jeg ikke med mine forældre om poker, generelt taler jeg ikke om poker med nogen der ikke spiller det, men nogen gange får man bare lyst til at snakke om det.
Efter jeg har sagt det flipper min far fuldstændig ud - "Jamen, uheldig? Jeg troede hverken held eller uheld forekom i poker bla bla bla." You know the drill. Derefter prøvede jeg at forklare dem, efter den gamle var faldet lidt ned, at i det lange løb vil heldet og uheldet udligne sig så det koges ned til hvor god man er, og i det korte løb kan man altså opleve varians, og enten være heldig eller uheldig. Prøvede at forklare dem det og sammenlignede sågar med håndbold og alt muligt, men de fatter det bare ikke.
Hvordan forklarer jeg mine forældre at poker ikke er et held spil, men er et skill game? Lige nu tror de at jeg er fin nok til spillet, men at det er held der gør det.
Forklar de gamle at poker er skills
det som virkede for mig var at købe en flot bil... Det var sku noget de kunne forstå. Så show lidt off... så de kan se det ikke er matador penge.
Kunne ikke forklare dem det...
Hvis du vil forklare dem, at held ikke har noget med det at gøre, så skal du nok undgå ord som 'uheldig' og 'heldig'... bruger du selv de ord, så kan man godt opgive på forhånd...
At heldet går mod 0, når antallet af hænder går mod uendelig, kan man ikke forklare ikke-matematik-interesserede, og så er det selvmord selv at bruge betegnelser som held og uheld (uanset om du bruger dem rigtigt)
Lav en excel fil hvor der autogenereres tal. Du laver en "if" statement så viser at du vinder med 55% af tallene, og så bikser du en graf frem der viser variansen, selvom du over 100k tal rammer din forventning, f.eks. ved at tage den delmængde på 10k tal ud hvor du er mest uheldig.
Dvs at du får en opadgående kurve over de 100k hænder, men derfor kan du sagtens have 10k eller måske lidt mindre der afviger meget fra trenden.
Ikke sikkert det hjælper, men det eneste jeg kan komme i tanke om :-)
EDIT
Lav det evt som roulette hvor du er huset. Så kan du vise at selvom huset altid vinder, så har de også aftener hvor de taber.
Du er 19 og allerede klar til førtidspension...
Tag dig sammen, få en uddannelse og et arbejde.
Det er muligt at poker er et skillgame, men de fleste hirollers har været bust flere gange, så held faktoren skal nok ikke undervurderes.
dit eksempel er meget fint i teorien Jensen, men min erfaring er at de fleste forældre simpelthen ikke vil være lydhøre overfor en situation hvor sønnen pludselig står som læreren. De er med det samme over skeptiske...
Prøv at sammenligne det med hvis man slår plat eller krone, hvor man taber 90kr på plat og vinder 110kr på krone.
Selvom man de skills der skal til for at være på den rigtige side af væddemålet, og spillet derfor åbentlyst må være profitabelt, så kan man stadigvæk have en dårlig dag hvor der bliver slået plat meget oftere end krone.
Måske svært at forklare skill-delen med den lignelse, men metoden må også kunne bruges til at forklare hvorfor man med fornuftig BRM ikke risikerer at spille sig fra hus og hjem på en dårlig dag.
@ Ducktor
19? Klar til førtidspension?
Du er fandme en idiot. Jeg ville ikke ønske for min værste fjende at han/hun skulle igennem hvad jeg har været igennem de seneste måneder din stupide idiot. Kæft hvor kan jeg blive sur over din kommentar. Tror du det var for sjov jeg var indlagt og at jeg nu skal gå syg i 6 måneder til et år hvor jeg ikke må have et arbejde eller dyrke noget fysisk aktivt, og risikere ovenikøbet at have mener resten af mit liv. Amen hvad skal jeg sige. Jeg er lige røget ud af militæret pga. det din nar. Du aner jo intet om mig og alligevel fyrer du det lort af.
ducktor@
har du overvejet at tænke før du skriver hilsen kaktus
@Kaktus
-Enig
da jeg læste den her post besluttede jeg mig også for lige at fortælle om det til mine forældrer, det skulle jeg ikke have gjort (; de er for syge til at diskutere men de har jo også haft årene til at øve sig.
som en af mine venner sagde til mig og næsten ruskede i mig... jamen der jo kun 52 kort og det gælder om at få de gode kort. lol
så prøvede jeg at svare lidt forsimplet...
ja, men hvis de andre spiller alle de dårlige kort, og jeg kun spiller de gode kort så må jeg jo vinde i længden.
hvis man begynder ar sige for meget til folk som ikke spiller poker, så fanger de ikke en meter ;)
edit: stavebøf
country...
Den kommentar virkede faktisk meget retarderet, Ducktor.
@OP
Jeg har samme problemer med de gamle, og det er satme ikke nemt når de nærmest ikke VIL forstå det.
Forklar din far at man kan tabe med vilje i poker.Og at du spiller mod nogen,der gør...........;-).
Hvis man kan tabe med vilje kan det jo ikke være held,vel?
altså forældre er i den position at de skal hjælpe jer så de mener kun det bedste mening ikke ens betydende at de har ret men at de holder af jer sorry sådan er forældre hilsen kaktus
De gamle har så smår fattet det, men min mor er stadig nederen at diskutere det med :D
Det værste er når de har venner på besøg, og det kommer på banen. De er absolut så blanke :D
øh er det ikke lidt mærkeligt at I anbefaler at bruge plat og krone eller roulette til at forklare hvorfor han på sigt vil vinde i poker? Dette er jo spil der bygger på 100% held.
@countryboy
Og hvis man kun spiller de gode kort hvor de andre spiller alle kort, så vil man KUN vinde hvis de andre ikke folder når man spiller. Normalt vil andre spillere justere deres spil efter dette, så det er heller vejen vejen til at blive vindende spiller.
Det som kan gøre en spiller til en vindende spiller, er vel at spille bedre end sine modstandere, så når du har den næstbedste hånd så taber du mindre end modstanderen ville gøre med den samme hånd, og vinder lidt mere end din modstander ville gøre med den bedste hånd. (Sklansky $)
Og ikke mindst, det som du ligger over gennemsnittet skal være nok til at dække omkostningerne som f.eks. rake
(kan ikke lige komme på evt. andre udgifter).
Angående held, er det vel pr definition uheld når man taber og dygtighed og evner når man vinder :)
Mine forældre er mere, hvornår vinder du en mil, så du kan komme ud af huset!
jeg er principielt osse rystet over ducktors tilgang i dette emne
at dømme nogen man ikke kender hører ingen steder hjemme, mindst af alt online
at sidestille f-pensionister med dovenskab er en så grundlæggende misforståelse, flertallet har jo kronisk sygdom af den ene eller anden karakter
@Deluck
Pånær lige på river og hvor den ene er drawing dead, så kan man vel kalde poker for et meta-heldsspil. Det gælder blot om at identificere og vælge at spille de steder hvor odds er i ens favør.
Man kan godt på længere sigt vinde i roulette, selvom det er rent held. Hvis man er casinoet vel at mærke. Og det er netop der skills kommer ind: Det gælder om at sikre at den forventede værdi er på ens side, på samme måde som casinoet gør når de sætter deres spil op.
Disse betragtninger anskueliggør ikke hvordan man gør når man skaber sin edge, og gør ikke noget forsøg på at udrede alle de psykologiske elementer de bygger på. De er alligevel svære for en udeforstående at forstå. Derimod forklarer den hvordan et spil der styret af held alligevel kan favorisere den smarte i længden, på trods af enkelte uheldige dage.
Spil 1000 hænder mod dem og giv dem opå nakken, så forstår de nok :)
@Ducktor
Nok fordi highrollers også kan tiltes og de kan også limitrushe. Jo højere du kommer op, jo mere afhængig og riskofyldt bliver poker. I hvertfald min erfaring.
@DeLuck
LOL.tak men det er jo basic viden ;)
nu skrev jeg at det var et forsimplet svar.
de ting du siger er da rigtige men det forstår folk der IKKE spiller poker altså meget sjældent.
derfor et lidt simpelt svar som folk forstår, prøv da bare at begynde at forklare folk hvad (Sklansky $) er. hehe
country...
Kyssesyge, mononukleose? (kan være meget nasty sygdom, ingen spøg)
Mere on topic:
Synes dine forældre har en ligitim og forståelig bekymring. Det ville være mærkeligt hvis de ikke havde, så det skal du være glad for.
Nu er det typisk Pokernet at gå ud fra du er vindende spiller, uden at kend noget til din stats ellers; hvor længe du har været vindende?
Hvis du er stabilt vindende over længere periode så er det fjong og så har du noget tid til at overbevise dem inden du skal igang med noget fornuftigt igen :-)
Det kunne også være start-skrub for alt vi ved. Har du god bank-roll management?
Bortset fra det så vær ærlig om tab/gevinst hvis de spørger men lad være med at brokke dig over tilfældige bad-beats som udenforstående ikke forstår og bare gør dem bekymret. Hvis du tager det helt roligt, så har de også nemmere ved det.
Håber det var brugbart, god bedring.
Mvh.
Eksplicit
Vis dem hele den her tråd...
Dine forældre har ret.
Det vil du også forstå, når du bliver lidt ældre og klogere!
Det er da en lille trøst, at jeg ikke er den eneste, der bakser med denne problemstilling. :-)
@ Eksplicit
Heh du behøves ikke bekymre dig om hvorvidt jeg er vindende, det er jeg. Har spillet poker i 3 år nu. Har investeret en del, men de gamle er stadig ikke rolige :P Især når de hører hvor meget "man" har til at stå på sin pokerkonto - det kan min far jo slet ikke forstå for det er da penge ud af vinduet - der er jo ingen rente ldo!! ;)
Kan forstå på det hele at jeg godt kan give op. Puha..
@ Sanderhey
Spot on. De fik engang venner på besøg hvor vennerne så spurgte hvad jeg lavede, jeg sagde bare jeg passede skolen etc. og de kunne ikke forstå jeg kun kunne leve af SU, og jeg sagde bare nøh.. Så sagde de gamle jo lige, at jeg spillede poker. Det er sindsygt så hurtigt folk kan komme op i det røde felt over det ord :P herefter gik der en heftig diskussion i 45 mins hvor jeg blev bombarderet. :)
@Svane2
Som Little me og løvetømmeren også er lidt inde på, så er det den måde de fleste forældre vil reagere på ("Efter jeg har sagt det flipper min far fuldstændig ud"), hvis deres søn som 19 årig proklamerer at han er pokerspiller og det er det han vil med sit liv "og bare går hjemme og tuller rundt".
Det havde sikkert hjulpet for klarheden hvis første paragraf havde været i anførselstegn (far taler), men jeg satte (endnu engang) forventningerne til PN's brugere lidt vel højt.
Med hensyn til held og busto forholdt jeg mig til
"Hvordan forklarer jeg mine forældre at poker ikke er et held spil, men er et skill game? Lige nu tror de at jeg er fin nok til spillet, men at det er held der gør det."
Jeg har (havde) iøvrigt ingen holdning til OP, jeg kender ham ikke, men det lyder som om han argumenterer roligt og sagligt for sin sag.....