Forståelse af Odds samt Outs

Hej, ville hører om jeg har forstået dette ret, eller om jeg er helt ved siden af.

Hero:
K♥Q♥

Flop
7♥4♥J♠

Outs er ikke svært at beregne da det er de kort der gøre dine kort bedre. Standard efter flop vel 52-5 (3 på flop 2 på din hånd) = 47 - (outs) f.eks har du flush draw mangler 1 kort, har du 13-4=9 outs.
47/9 = cirka 5:1 det vil sige jeg rammer 1 ud af 5 gange

så langt så godt :)

Så er der Pot Odds

lad os sige der er 10$ i preflop, modstander better 2$ på floppet, du skal så give 2$ for at se turn. ergo er dine potodds

12/2 = 6:1

Så kommer spørgsmålet, ville denne hånd være profitibel?

Potodds er højere end dine odds for kort (6:1 vs 5:1)

Så hvad ville i gøre i dette tilfælde? Call? Bet?

du glemmer at der kommer både turn og river.

Outs er ikke bare kort, der gør din hånd bedre. Det er kort, der giver dig den vindende hånd...

Fx på et 679r flop, hvor du sidder med 55, er en 8'er ikke en direkte out, fordi det er sandsynligt, at modstanderen har en 10'er for en højere straight... Omvendt er en 5'er heller ikke, fordi det er likely, at modstander har en 8'er..

Din beregning af sandsynlighed for at ramme er korrekt.

Hvis du skal kalde 1/6 men rammer 1/5, skal du selvfølgelig kalde. Det er rigtigt som sothys siger, at der både er turn og river, men chancen for du rammer på turn (1/5) giver dig odds til at kalde, hvis du skal kalde 2$ ind i 12$ (10$ pot + 2$ bet).

Hvis du så ikke rammer på turn, skal du revurdere på river i forhold til, hvad der bliver bettet. Dog skal du også tage højde for implied odds - og i den aktuelle hånd kan en K/Q også gives en hvis out-værdi.

Pas på ikke at blande odds og sandsynligheder sammen.
Hvis du har 9 outs på floppet og ønsker at forbedre til turn:
Sandsynlighed for at forbedre=9/47 (gode kort ift. alle kort)
Odds for at forbedre=9:36 (gode kort ift. dårlige kort)

Hvilken udregning, du bruger, er ligegyldigt, men når du kigger på pottens størrelse i forhold til callstørrelse, skal du huske at bruge samme metode.

Odds-metode:
Kortene: 36:9 = 4:1
Potten: 12:2 = 6:1
6>4==>call

Sandsynlighedsmetode
Kortene: 9/47=1/5
Potten: 2/14=1/7
7>5==>call

Man kommer frem til samme konklusion ved de to udregninger. Men pas på ikke at bruge den ene udregning til potten og den anden til kortene. Ellers risikerer du at komme galt afsted.

@Mio

Dine outs er rigtigt regnet, og ja, du rammer ca. 1/5 af gangene, men på turn vel og mærke. Dine samlede sandsynlighed for at ramme din flush er: 9/47 + 9/46 = ca. 38%.

Mht. potodds er det igen rigtigt, at du får 6:1 gange pengene. Og hvis dine odds for at ramme er 5:1 så er det et profitabelt call. Mht. om det er et bet, afhænger naturligvis af en hel masse andre faktorer. Som hvad du sætter ham på af hånd - om der er Fold Equity osv.

Men I dit nævnte tilfælde kan vi for sjov skyld sætte ham på J,10. Han har altså ramt toppar, men du ar nu både dit flush draw og to live overkort. Dine outs er altså ikke kun 9, men 15, da 3 damer og 3 konger også vinder for dig. Dine odds for at vinde hånden vil nu være over 50% hvorfor du roligt kan bette den op. Derudover er der jo en chace for ,at han smider sin hånd.

Mange tak for svarene, jeg er godt klar over at der er anderledes odds, på turn og river, skulle bare være sikker på jeg forstod det.

og ang. de de "6" ekstra outs da jeg sidder med overkort, er jeg klar over, men det kan man ikke vide før manden er all in eller du er all in. Hvad nu hvis han sidder med AK og ikke JT ;) Så kan jeg ikke bruge de 3 Outs for K, men 3 outs for Q.

anyway, I som spiller proffesionelt, og tjener penge på poker.
nu i sidder i hænder, sidder i så og beregner alle disse ting?

@Mio

Hvis han sidder med AK så folder han jo nok ;)

Toonarmy
Hehe, ikke altid mange kan ikke slippe A♥K♠ f.eks.
Vi har jo heller ikke noget ud over flush draw hvis vi skal være så firkantet :)

@Mio

Der er en rigtig god tommelfingerregel til at beregne pot odds.
4-reglen og 2-reglen.

Hvis du tæller dine outs på floppet kan du gange dem med 4, så rammer du meget tæt på dine odds. I dit eks. havde du 9 outs - hvilket her så ville blive beregnet til 36% odds for at ramme. De præcise er nærmere 38, men det er så tæt på, til at man sagtens kan bruge det.

Efter turn kan du gøre det samme - bare gange dine outs med 2, så har du et meget godt billede på dine odds.


Disse to beregner jeg altid, ligesom jeg prøver at sætte ham på en range og ud fra denne vurderer hans fold equity. Altså et nogenlunde bud på hvor stor chancen er for, at han vil smide sin hånd til et raise.

Derfor vil du se mange rutinerede spillere, der spiller dit draw meget hårdt, da de ud over dine fine outs også tillægger det en stor betydning, at de formentlig kan spille modstanderen af hånden.

Håber du kan bruge det. 4-reglen og 2-reglen er i hvert fald meget nyttigt værktøj.

Acparma
Dejligt! lige med 4-reglen og 2-reglen.

4-reglen på Flop
2-reglen på Turn og River ikk?

Der kommer ikke flere kort efter river :)

:-) Ja slet river.

4-reglen efter flop
2-reglen efter turn

MEd fare for hijack, har jeg et spørgsmål omkring outs:

Lad os sige at vi på floppet rammer den sidste hjerter så vi har en flush med kongen højest. hvor mange outs har vi så? Har vi så alle dem hvor modstanderen ikke vinder, dvs resten af kortene minus hjerter es?

Kan man regne outs på den måde, altså kigge på antallet af kort der gør din hånd til den bedste + de kort som ikke gør modstanderns hånd til den bedste (for de gør vel din egen hånd til den bedste) ?

@HammerHead
Ja, outs er alle de kort, som gør din hånd til den bedste. Normalt går man ud fra, at man er bagud, og så bruger man matematikken til at finde ud af, om man skal calle.
Du kan dog ikke bruge 4-reglen, hvis du har rigtigt mange outs (30 outs på flop giver ikke 120% sandsynlighed for at vinde hånden...). Den virker bedst ved få outs.

Når du ganger dine outs med 4 på flop, får du din omtrentlige chance for at ramme på enten turn eller river. Du skal med andre ord se begge kort for at udregningen passer.

Hvis du ikke ved om du også får river at se, og skal bruge din chance for at ramme på turn kortet, skal du kun gange dine outs med 2.