har på det seneste spillet lidt cashgames for sjov, men render ofte ind i nogle dumme pots.
Her kommer så lige et eksempel, hvor jeg gerne vil have kommentarer på om det er et easy fold eller easy call. Villain har spillet rimelig str8forward TAG.
Game # 411190636 - Texas Hold'em No Limit EUR 2,00/4,00 - Table "Viseu"
Game ended 2006-08-24 11:18:39 GMT+01:00
Players:
kalsen (EUR 851,10 in seat 1)
wille84 (EUR 423,95 in seat 2)
MetteRass (EUR 489,39 in seat 3)
DannyGT1 (EUR 940,60 in seat 4)
AUDITT (EUR 759,32 in seat 5)
Dealer: DannyGT1
Small Blind: AUDITT (2,00)
Big Blind: kalsen (4,00)
kalsen was dealt: Js - Ac
wille84 Fold
MetteRass Fold
DannyGT1 Raise (13,00)
AUDITT Call (11,00)
kalsen Call (9,00)
Flop 7s - Ah - 4d
AUDITT Check
kalsen Check
DannyGT1 Bet (35,00)
AUDITT Fold
kalsen Call (35,00)
Turn 7s - Ah - 4d - 3s
kalsen Check
DannyGT1 Bet (85,00)
kalsen Call (85,00)
River 7s - Ah - 4d - 3s - Jh
kalsen Bet (125,00)
DannyGT1 All-In (807,60)
Hero??????
forstår ikke cashgames
Som han spiller den kan du max få et split mod AJ... Tvivler på at han er så donket med AK... så fold...
Tjaaa, Kan se ham have tre hænder....
77,44, 56 og air...
Tror dog på en af de tre første... Mod en villan som er TAG og ikke har lavet noget vildt eller nogle syge moves er det et fold, jeg ved dog ikke om det er ligeså let at smide i kampens hede... Men tror det er +EV at folde den her...
Udover det spiller du den meget dårligt, du har INGEN anelse om hvor du står i hånden, bet flop, eller CR flop, få noget information og find ud af hvor du står henne af, med din linje er du alt alt for passiv og det er dårligt spil og stor -EV i længden..
Hvis villain har spillet solidt TAG, hvorfor så kalde med AJo pf OOP??? Det er vel enten et raise eller et fold preflop, selvom om du er i BB og kun skal 2,75 BB. Du finder overhovedet ikke ud af, hvor du står og så vælger du at stikke en cirka halv pot ud på river i blinde efter at villian har næsten-pottet 2 gange? Hvorfor ikke bare følge din egen linie og så checkcalle??
Som spillet er de eneste hænder du slår er vel nogle noget overspillede AK-AQ-KK-QQ og det er vel nærmest udelukket efter hans push på riveren, så fold medmindre du har et faktisk read på denne TAG, der siger noget andet.
tak for rådene :)
i 5-handed folder jeg ikke AJ. Overvejede stærkt et reraise preflop, men valgte bare at calle, mener begge ting kan forsvares.
Selvom jeg vist skrev villain var TAG, har spillet været rimeligt loose preflop, og da floppet kommer tror jeg med stor sandsynlighed min AJ er bedst. Ofte har folk checket rundt på flop eller bettet omkring halv pot, og planlægger et checkraise, hvis nogen stikker ud. Har på 3-4 timer ikke set et eneste fuld pot bet efter flop, og da villain gør det her, bliver jeg lidt mistroisk.
Jeg sætter ham på et es, men er meget i tvivl om hans kicker. Beslutter derfor at checkcalle ham ned. Sætter ham ikke på et set, da jeg synes han spiller det lige lovligt hårdt på et relativt draw-ufarligt board, og må indrømme at jeg faktisk ikke ser at 65 laver en str8 på turn.
På river vælger jeg så at stikke et valuebet på 125 ud, og kunne selvfølgelig godt have fulgt linien og blot callet hans bet, men da bonden kommer mener jeg min hånd er styrket, og vil ikke give ham mulighed for at checke river, hvilket han evt. kunne gøre med AQ/AK/Ax, hænder som han dog sikkert gerne vil betale de 125 med.
Hvis du spiller "for sjov" så vil jeg nok råde dig til at rykke kraftigt ned i limit :)
Fold denne her og smil når han viser dig to par eller et set.
Meget tydeligt, at du er slået.
Den kan ALDRIG foldes preflop og dem der mener det er skøre i skallen!!!!
;)
Man sidder i BB med AJ og i har tænkt jer af folde til lige over 2BB mere? LOL
Men dit postflop spil er desværre ikke godt... :(
@AlexKP
Det handler jo ikke kun om den pris man får PF. Det handler om at man vinder en lille pot post flop hvis man rammer og ens hånd er god, mens man kommer til at betale på 3 streets hvis man er oppe mod en hånd der dominerer en. Reverse implied odds....
Nej, det handler om at man ikke kun spiller hænder der hedder AA og KK OOP, hvad kan villan raise med her? 22-AA A8s-AKs? Og nogle QJs og omkring liggende...
MANGE af disse hænder har vi domineret eller i et coinflip som vi kan tage ned på floppet...
Man skal IKKE spille SH hvis man har tænkt sig at folde AJo i denne situation, du har allerede postet BB, det er det rene galskab!
@Alex om man kalder et raise med AJo har vel intet at gøre med om man har postet BB eller ej.
At kalde kan vel godt forsvares selv om jeg ville have reraiset til ca. 55 9/10, men det er vel et spørgsmål om stil.
@kalsen Jeg kan ikke forstå at du pludselig byder ud på river, med mindre det er for at lave et blocking bet og så har du jo pr. definition et easy fold. hvorfor ikke lade ham byde sin AK eller air ind i dig og så tage den pot hjem, og skulle han have en monster kommer du væk fra den rimeligt billigt, og han får ikke mulighed for at bluffe dig ud af potten. Du SKAL tage stilling til et allin inden du byder ud, vil jeg mene, ellers så lad vær.
Det er ok at kalde ham ned, hvis du mener at han better med høje par og air, men ellers vil jeg foretrække at bette 2/3 pot ud i ham på flop og så tage den derfra.
/KR
Det har det da? Du skal ikke betale 13 for at se floppet men kun 9, det er da en kæmpe fordel!
@RaybanDK
Hvilke 2 par skulle han vise op på river for at du ville smile over at du har foldet? (Ja, tænker ikke på et genuint smil.)
Til tråden:
Tror jeg smider turn, og som spillet skal han fandeme være glad for sin AK for at du kan calle ham.
@alex
aj er ikke just en fantastisk hånd oop- og du vil så bygge en pot oop med a høj på flop(mod tag)-WRONG
Først vil jeg lige sige at når du har disse tvivl om spillet og også spiller den skidt her, så burde du nok ikke spille NL400. Blot en venligt råd.
Når det så kommer til hånden, så skal du klart raise flop for besked og da du ikke kan få meget bedre flop, så kan du folde til et reraise, call er 100% forkert her.
Hvis du er bange for at villain har dig domineret (kommer jo an på dit read om bl.a. hvor tight han er) så skal hånden slet ikke spilles oop og du kan folde preflop(jo åbenbart mange meninger om det) eller på flop.
hmm
@Kasper:
Nej jeg vil se et flop med AJo HVER GANG til sådan et svagt raisepreflop...
Bygger sku da ikke pot, det er da ikke sårn at jeg vil have den skal raises, eller noget, men floppet skal ses... og med A høj flop? LOL du går ud fra vi ikke rammer hver gang eller hva?
@AlexKP
Jeg spiller skam andet end AA/KK i blinds, men jeg tror jeg spiller meget få hænder i blinds sammenlignet med de fleste. Dette kan jeg heller ikke se noget galt i. Jeg caller gerne raises i blinds med små par, suitede connectors og den slags, men helst ikke med store offsuit kort. Og ikke mod TAGs. Et call vil være helt ok mod en svag spiller eller mod en spiller der er alt for aggressiv og spiller alt for mange hænder.
Du skriver at vi ofte kan tage puljen på floppet, men det kan vi jo netop ikke da vi er OOP. Jeg synes ikke et call er katastrofalt hvis man mener man er en del stærkere end sine modstandere postflop, men som standard er det et fold IMO.
Preflop er mine prioriteter: fold, reraise, call. Jeg kan dog finde på at vælge alle tre muligheder.
Jeg folder flop, men et call kan også være ok - med beskrivelsen af Villain folder jeg dog næsten hver gang. Jeg folder også turn og check-caller et rimeligt bet på river.
Arh Jakob, kom lige tilbage på planeten!
Du folder aldrig flop her, det tror jeg simpelthen ikke på!
PF er en smagssag, men jeg synes klart at et fold er for stramt, der tror jeg heller ikke på dig ;-)
skal lige hurtig nævne at villain ikke er super TAG, men mere TAG end jeg som har været meget LAG. Har spillet mange hænder, og bygget min stack stort set uden at vise en hånd. Tror bordet er lidt trætte af mig.
Her vælger jeg så en radikal anden linie til afveksling ift hvad jeg hidtil har gjort.
hvad endte den med så?
Jeg folder også her, medmindre jeg har et ekstremt super sindsygt godt read :-)
@alexP
Så er det vist slået fast at jeg er syg i skallen.
Nemt fold preflop efter min syge i skallen mening.
@Thomsen
Synd for dig!
;)
Men man folder ikke AJ i BB når du kun koster lidt over 2 bb mere og kigge et flop... HELL NO!!!
hej kalsen
selvfølgelig havde gutten 6s - 5s... UTUR
har tjekket handhistory
det VAR 6s - 5s ... spiller selv samme sted
Preflop: At squeeze er fint. Call er lige så fint. Jeg er aldrig i nærheden af et fold.
Flop: Jeg leader en del, men c/c er også fint.
Turn: Med linjen, folder jeg her mod en del villains. Mod nogle andre caller jeg.
River: Jeg stikker lidt større ud. Rigtigt mange betaler med AK/AQ eller sågar Ax. Jeg folder selvfølgelig til det all-in. Er jo praktisk talt ingen hænder du kan slå, og kan kun håbe på en split.
Det lyder som om, du overspiller dine hænder. AJ OOP er ikke en hånd, du har lyst til at bygge store pots med (hvorfor check-raise også er decideret dårligt!). Og kommentarer som "check-calle nogen ned" eksisterer altså ikke i NL Hold'em!
- AB
- AB
"Og kommentarer som "check-calle nogen ned" eksisterer altså ikke i NL Hold'em!"
Hvorfor ikke?
Fordi det afhænger af, hvordan boardet ser ud og hvor meget han byder, tidligere historik, hans syn på hero, etc.
Ja, jeg tror sgu Villian også sidder med AJ
Btw kalsen....er det ikke fedt at spille deep stack poker (+100bb)?
Eller det vil egentligt sige.... er det ikke fedt at spille poker?
Ja han sad selvfølgelig med nuts 65, og jeg burde selvfølgelig have smidt på river. Min største svaghed er nok min ringe evne til at folde store hænder. I end-game tours og sngs er relative stacks så lave, at man altid vil ende all-in hvis man rammer top to-par. I cashgames er det lidt anderledes og det skal jeg vist lige vænne mig til. I det her tilfælde har villain og jeg begge meget dybe stacks. Jeg satte mig med 200, men får dem spillet op i de her 850 i løbet af en times tid, og burde nok have sagt farvel og tak, inden den her hånd :)
Er enig i at hånden sagtens kunne være spillet anderledes, men mener ikke den spillet decideret dårligt. Hvis ikke du caller et 3*BB raise med AJ i et 4-5 handed game, så taber man simpelthen for mange blinds i længden, så på det punkt er jeg enig med alex. I et fulltable game er det selvfølgelig en anden snak.
Til gengæld mener jeg også det er fjollet med et squezze play. Vi har to mand med som i teorien begge kan have gode hænder, og hvis man kommer ind for et stort preflop raise her bygger man netop en stor pot op, og har en svær hånd at spille ude af position. Hvorfor et call i denne situation er default play i mine øjne.
Et fold på turn mener jeg også er svært. Medmindre vi sætter ham på 65, da det mere eller mindre er den eneste hånd, som forbedres på turn. Hvis man tror man er størst på flop bør man også tro man er størst på turn. Igen kan man selvfølgelig også vælge at byde eller checkraise.
Mit udstik på 125 i en 279 pot på river er måske ikke specielt godt. Jeg gør det fordi jeg har en ide om at villain sagtens kunne have et svagt es, som han ikke vil byde på river. På det her tidspunkt er jeg ret sikker på jeg er størst, men da villain så byder for mine sidste 600 går jeg selvfølgelig i tænkeboks. Ender med at calle i håb om at han har AK/AQ eller er ude i et monsterbluff. Det var han så ikke :(
@kalsen
Jeg har præcis samme problemer som dig når jeg begiver mig ud i cashgames.
mvh
Carl
Din turn-tankegang er helt i skoven. Ja, du tager et kort af på floppet, fordi du har en forventning om, at du er bedst. Men turn er et kritisk kort at spille korrekt, og siden villain byder stort har han sådan set tre slags hænder: Pure bluff, draw eller en made hand, der har din hånd crushed, til tider drawing dead. Du skal altså ikke overføre "Jeg er god på flop, jeg er også god på turn", da villain laver en aktiv indsats for at øse penge i potten!
Anyways, tilbage til turn: Er villain en std. TAG uden numre eller noget andet, byder han hverken draws eller bluffs hér, og han byder -helt sikkert- heller ikke en dårligere made hand end din, med mindre han har en del improver outs (like As9s). Derfor - skal turn i mucken mod mange passive modstandere på de her limits. Okey, han er agressiv, tricky, etc. - MEN, det betyder stadig, at de fleste undlader at 2nd barrelle turn med air når et A flopper på et tørt board, dels fordi modstanderen der c/c'er flop sandsynligvis har et A, dels er mange på de her limits ikke tilbøjelige til at smide det. Hvis du har lagt mærke til dynamikken, har du nok bidt mærke i, at du har bygget en del af din store stack på at calle folk med marginale hænder - det ved villain selvfølgelig, hvilket -yderligere- taler til fordel for, at han ikke bluffer turn (eller river, for den sags skyld).
At mange turnerings- og fixed limit- spillere overspiller deres hænder, og caller alt for meget - ja, det er der nogle af de andre, der nyder rigtigt godt af - og så folk som mig, der konstant bliver ved med at levere 3 barrels med rags for bare at blive kaldt med TPshitK.
- AB
Fold preflop.
Angående pre-flop diskussionen:
Jeg forstår ikke helt, at man kan have en (skrå)sikker mening om dette uden at kende mere til pfr'eren.
Kunne vi ikke være enige om at hvis han pfr'er med 0.5% (kun AA) så folder vi AJ. Og hvis han pfr'er med any 2 så spiller vi AJ. Hva' ba' ??
Der er altså et break-even point et sted og efter mine erfaringer og sjusberegninger ligger det omkring pfr=8-12% for AJ.
Hvad så mod en ukendt modstander: Tjah... det kommer nok an på klassen - i min home klasse NL100 på Ladbrokes (tenderer PF-AGG) - der skal man nok spille den. I min gamle klasse NL50 på Ladbrokes (tenderer PF-PAS) der skulle man nok ikke. Men jeg har ikke erfaringer med dit site og din klasse så jeg kan ikke vurdere den.
Men et skoleekseksempel på at det er en edge at have stats på modspillerne.
En anden ting er at AJ oop i raised evt. re-raised pot er en svær opgave for de allerfleste (på stort set alle flops) så du skal virkelig stole på at dine skills er bedre end villain... Hvis jeg er lidt off-my-feat eller i tvivl om hvem han er - så er det en jeg gerne folder uden at tænke mere over det - og venter på en mere klar hånd. Mao min påstand: Hvis du kan køre +EV med AJ OOP mod ham - så kan du slå ham med simplere midler og mindre varians også.
Hehe, er glad for at vi er enige om en enkelt ting asger :D
I will not ever fold this hand preflop to this raise!
@alexKP (I will not ever fold this hand preflop to this raise!)
Og hvis han - hypotetisk - kun pfr'er med AA ?
kandinsky just drop it.. alex regner sandsynligheden for at der kommer JJJ med i hans analyse han caller altid