Jeg har siddet og overvejet det lidt, måske gik jeg lidt for hurtigt i gang med NL.. Måske man i stedet skulle prøve lykken i FL. De væsenligste forskel er vel følgende:
Pengene vare længere i NL, da man ikke kan blive fristet til at calle en all-in. Selvfølgelig tager det også lidt længere tid at vinde de store penge, men er her jo også meget for øvelsens skyld. (Og må sige det er gået lidt hurtigt med at smide penge væk=)
Der er vel mere psykologi i NL. Der er i hvertfald meget strategi i hvor meget man raiser. Det giver jo spillet et ekstra niveau og det er måske ikke det smarteste når man stadig kæmper med det fundamentale (Kun spille gode hænder etc)
Spillerne er vel lidt mere loose i FL og lidt grønnere..? NL må vel tiltrække det lidt mere erfarende spillere eller..
Er der stor forskel på at hoppe frem og tilbage mellem NL og FL?
Og hvordan ser det ud med niveauet i FL - spiller primært på Pokerchamp 25/50 NL og overvejer nu FL.
Har styr på hvilke hænder der skal spilles i pre-floppet (winning low-limits hold"em af LJ) men det hænger lidt når der bliver raiset mod mig..
Er Jeg helt lost eller er der en pointe i at skifte etc..?
Fra NL til FL, forskel?
Jeg har været i samme situation som dig flere gange, og jeg er flere gange skiftet fra NL til FL. Alle gange med samme resultat, jeg mistede langsomt penge.
Jeg har aldrig kunnet klare mig i FL spillene, det må være mangel af tålmodighed, mangel af væren i stand til at spille mekanisk osv.
Jeg vil ikke umiddelbart mene at FL tiltrækker de mere grønne spillere. Mange af de grønne tiltrækkes jo netop af "gambler konceptet" i poker, og det kan virkelig indfries i NL.
Jeg vil mene der er rigtig stor forskel på at hoppe frem og tilbage mellem NL, jeg tror det er svært at blive rigtig god til begge dele.
Jeg vil dog på ingen måde mene at FL kræver mindre evner end NL gør, det er bare nogle andre krav det stiller. Prøv at eksperimenter, men hold dig til de helt lave niveauer.
@Orca:
Okay, så prøver jeg igen.. NL passer mig også fint, men er bare ved at være i likviditets problemer. Tror måske jeg prøver 5/10 c, synes bare det er lidt nederen at sidde med en superhånd og så er der 3$ i potten.. :-/
Nå - men ses på pokerchamp senere :)
Det er umiddelbart farligt at antage, at FL spillere er mere grønne, som Orca siger.
Har altid set det lidt som cykelryttere. Der er f.eks. bjergryttere og enkeltstartsryttere. De cykler begge 2, men har helt forskellig teknik og tankegang. Det er ret uheldigt for verdensmesteren i enkeltstart at køre i bjergene mod verdensmesteren i bjergkørsel og modsat. Begge har behov for grundlæggende fælles teknikker, og kan lære noget af hinanden, men vinderne af ovennævnte dyster er vel givet, selvom de begge 2 er fantastiske cykelryttere.
Jeg mener, at der er temmelig stor forskel, og har ofte svært ved at forstå, hvorfor FL spillere i nogens øjne er tøsedrenge, der gemmer sig bag det sikre. Det er bestemt ikke det jeg oplever, når jeg spiller FL SH. De marginalhænder, som skal spilles hårdt der, er ihvertfald rigeligt til at få sveden frem på min pande!
Men jeg tror bestemt, at man kan lære meget ved lidt småspil i "den anden lejr". Jeg hælder dog lidt til, at man bør finde sin retning, men jeg ved da, er der er spillere som klarer sig rigtig godt ved en kombination. Så i sidste ende er det vel personligt.
Den_Svage
hvis du har stor tålmodighed og følger de retningslinier som Rune har opstillet i indlægget der som oftes ligger på forsiden af dette site, så er lowlimit FL en one-way street. Selvfølgelig er der udsving, men igen, med tålmodighed så er det næsten en sikker vinder. Så længe man kan kappere at folk kalder med alt og man kun skal spille nuts så er det fint. Selvom du reaiser og evt reraiser så regn med at 54o ganske givet er blandt de 6 callere!!
tålmodighed er nøgleordet og så guds ord som jeg har henvist nedenfor :)
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=1025
Ville som grøn FL spiller købe bogen small stakes holdem af ed miller, sklansky mf. det er en bog man kan læse flere gange før man forstår den(har vel læst den 4-5 gange indtil videre) og der lærer man hvad FL er.
Og der er stor forskel på NL og FL :)
Generelt syntes jeg det er svære at vinde på lowstakes borde, netop pga der er flere grønne spillere. De har tendens til at gå helt i bund med f.eks A6os og ramme A på river og så sidder du der med dit KK og selv om du har budt hver gang er han gået med, syntse man ser det alt for tit. Min er faring siger mig at spiller man 1/2$ og opefter slipper man i en hvis grad for de spillere, især 2/4 syntse jeg er en fin sats, men også en dyr hvis man taber.
Ja det er meget nemmere at vinde over gode spillere.
Tro på det :)
@DK Stud
Hvis du er ved at være i likviditetsproblemer, så stop med at spille poker!!!
Det hjælper ikke på din manglende likviditet at skifte fra FL til NL, hvis du er en tabende spiller. Det går bare lidt langsommere med at tabe pengene.
Spil evt. nogle af de freeroll-turneringer der findes masser af rundt omkring. Det koster ikke likviditet og giver masser af øvelse.
@Gene
Ved at skifte fra FL til NL taber man vel pengene hurtigere såremt man er en tabende spiller? :)
Men jeg er helt enig. Jo før man kan indse at man er en tabende spiller, og stopper, jo bedre. Spar pengene du taber på bordet, brug dem på et par poker bøger - og læs dem! Deltag derefter i alle de freerolls du kan.
At indse man er en tabende spiller betyder ikke at man skal indse man ikke kan finde ud af poker. Man kan jo bare holde en pause og studere spillet noget mere før man begynder at spille igen.
@Orca
Sorry en skrivefejl - burde selvfølgelig stå fra NL til FL.
Der er intet i vejen med at være en tabende spiller, så længe man hygger sig med det, og ikke kommer i økonomisk uføre. Det er forhåbentlig størstedelen af vores modstandere på diverse sites der har det sådan - de ser det som underholdning, som de betaler lidt for. Ligesom at gå i biografen eller til fodboldkamp. Det er heller ikke gratis.
Men hvis man først begynder at spille huslejen op, er det på tide at stoppe spillet eller i det mindste kigge forbi ludomani.dk.
@Tebbe
Det er frustrerende, men du er nødt til at tænke i forventning. Du skal pinedød nødvendigt kunne slå low limit spillere før du kan slå sværere modstand. Nogen gange rammer en fisk - men oftest betaler han dig af.
I et tough game vinder du måske 3-4BB"s med kongerne, hvis du altså overhovedet får action. I et low limit game vinder du hurtigt 15BB"s, MEN prisen for den ekstra gevinst er, at du kun vinder 1/3 del af ganene. Du tjener stadig flere BB"s end du ville imod hård modstand i gennemsnit, men der er længere imellem snapsene.
At forstå og acceptere dette paradoks - at du vinder sjældnere imod dårlig modstand end du gør imod god - er nemt i teorien, men svært i praksis. Du får nemmere ved at løbe ind i en dårlig stime, og det faktum at du konstant bliver slået af virkelig kreative handsker kan nemt hidse en op.
/Mikael
@ Gene; Orca:
Okay, nu skulle det med likviditetsproblemer ikke opfattes helt så slemt, holder nok til de relative små-knups jeg får roddet mig ud i :)
Har bare meget svært ved at spille free-rolls - synes de er dræbende umotiverende! Har spillet i 3-4 uger og jeg tror de fleste vil være (igen relativt) imponeret over den viden jeg har tilegnet mig over det meget korte stykke tid.
Har læst litteratur etc. om poker, så nu mangler jeg bare at forstå det 100% - og det arbejder jeg kraftigt på. Men som alle andre mangler jeg nu at få noget erfaring (blive slibet af i kanterne)
By the way - er niveauet ikke fantastisk lav hos Party, hvis man f.eks. sammenligner med pokerchamps, eller hva" Orca?
Jeg har spillet en del på Champs for nyligt, og jeg må sige at niveauet der er helt utroligt lavt. Jeg personligt synes det ligger langt under Partys NL25 fullhanded borde.
Havde lige en hånd, får to dejlige damer i lommen (en klør), raiser til 4BB, får en masse callers.
Flop kommer noget lignende 37J i klør. Jeg smidder lidt under potten ind og bliver raiset allin (ca. en pot der skulle calles). Normalt ville jeg ikke bryde mig om den, men for s... da der er nogle sjove spillere derinde :)
Jeg caller nervøst, forventer at se en made flush med mindst kongen eller esset. Han viser Ad9c ved showdown... Han har haft ace high med muligheden for en 9 high flush, yikes! Det sjove var så at han kort bagefter skrev "jesus, you people play anything!".
Men som sagt, jeg synes niveauet er lavere hos Champs. Yderligere kan du jo spille på .2/.4 eller .5/.10 bordene i stedet for at rykke direkte op i NL25 mens du stadig arbejder på dit spil.
Okay, synes bare altid det er de samme spillere på champs, og et eller andet sted må de jo efterhånden lære spillet lidt efter lidt.. Har siddet på Party et par dage, og har virkelig støt på nogle sjove spillere. Ramte dog denne her:
Jeg har QKo. Jeg raiser pre-floppet og 3 spillere caller. Floppet kommer TJA med 2 hjerter. Gutten (som er pænt loose) før mig better og jeg reraiser ham - han caller. Turn: 3 ikke hjerter. Han caller og jeg better højt - han caller. Vi er nu de eneste to spillere tilbage. River 7 hjerter - men med 3 hjerter. Han går all in - hva går jeg?
Går med da han har spillet møj dårligt. Han sidder med T7s i hjerter. Tror ikke rigtigt hans selv fatter det, tror vel at hans 2 par slår min straight!
Øv - eller var det på champs.. Hmm..
@DK STUD
Hvis folk skal kunne give dig et tip mht. dit spil, er det vigtigt at du poster hele hånden med klare beløb. Der hvor mange begår en fejl er ved dit raise på floppet.
Alt for mange raiser for lidt i denne situation...
Post hele hånden, så er det nemmere at se, om du evt. laver nogle fejl.
/Mikael
"River 7 hjerter - men med 3 hjerter. Han går all in - hva går jeg? Går med da han har spillet møj dårligt. Han sidder med T7s i hjerter"
Jeg havde nedlagt protest mod 2 7h i samme spil :)
Generelt synes jeg også at Champs er et rigtig loose sted. Både på deres FL og deres NL borde er der fyldt med folk, der fatter dart af spillet. Og helt galt går det når Gus sætter sig. Så capper folk med Q3o, J5s og hvad ved jeg. Om det er fordi de bare vil prøve at vinde et par hænder mod Gus, eller om det er almindelig galskab ved jeg ikke. Men det giver da gode penge til mig :o)
@f_mercury: Busted - det ville jeg også :D Ej, men det var ihvertfald noget i den stil.. Det var mere pointen i at jeg taber hele tiden, haha!
@DanTheMan: Oki, det skal jeg nok.. Bare nogle gange svært at huske når der f.eks. på pokerchams ikke er hand-history.. Poster næste gang jeg møde én.
(.. men synes altså ikke at spillet på de små limits er så sindsygt loose på champs !)
Du nævner lige den hånd der og siger det ikke er loose? hmm..
Du tror at fordi du har brugt lang tid på poker det sidste stykke tid at du kun mangler det sidste for at forstå det 100%?
Der er MEGET lang vej endnu, og hvis du har problemer med at slå 0.25/0.5 eller 0.1/0.2 så kan du godt droppe ideen med at gå op i limit fordi "folk spiller mere forudsigeligt der" det gør de ikke...
Og husk de systemer der fortæller nøjagtigt hvilke kort du skal spille i hvilken position er for at hjælpe nybegyndere i at tabe lidt færre penge, ikke til at skabe en super highlimit spiller...
@Stud
Det er rigtigt at det hovedsageligt er de samme der spiller på Champs, men det ser jeg som en kæmpe fordel! Når jeg sætter mig ved et bord på Champs, så kender jeg normalt over halvdelen af spillerne og ved således hvordan de spiller, og hvordan jeg skal spille imod dem. Selv ved brug af noter og Poker Tracker på Party, så tror jeg ikke på jeg kan få så godt et billede af modspillerne så hurtigt.