.. det bliver med 99,9 % sikkerhed udfaldt af denne kedelige sag.
Med Party pokers udmeldelse, om at de tillader flere spiller, fra samme IP adr. hos forbundet, at spille den samme turnering, så er det eneste der kan få skovlen under en spiller, der spiller med flere accounts, vist hvis personen direkte gør det for samme computer, og så er personen sgu da også en knold.
Så det må ende sådan som min Se og Hør overskrift proklamere.
@Micky, Costa og flere.
Forbered jer på et par hede dage herinde, når den officelle udmeldelse kommer.. måske direkte undgå at logge herind i et par dage.. :-)
@Frede
Bo hedder altså Bo, og ikke noget perverst øgenavn som højre hånd.. :-)
@DPF
Super med den udmelding i er kommet med, men lige et spørgsmål;
Hvis jeg kommer derop, sætter mig med mine 2 bærbare og starter op i den samme turnering, bryder jeg så forbundets holdning om god etik, og vil der bliver reageret på det, fra den som måtte have ansvaret på det pågældende øjeblik ?
(Hvis han/hun selvfølgelig får kendskab til det)
Mvh
Guti
Frederik frikendes hos Party..
Hvis (når) Frederik frikendes, mener du så virkelig der skal startes en ny mudderkastningstråd med 500 indlæg så kan du få tilfredstillet din "hævntørst"?
@Supaking
Hvad i alverden mener du med det ? hvor ser du i min tekst og tidligere indlæg, at jeg er i besiddelse af en hævntørst ? og imod hvem ?
Mvh
Guti
Det vil glæde mig meget, hvis det ender ud sådan, hvad jeg bestemt også tror.
Tilbage står så blot, om Frederik eller Carl (der af uransagelige årsager pludselig også blev anmeldt) kan dokumentere at have lidt tab som følge af hele miseren.
Der kan komme en ganske interessant opgave i erstatningsret for 1- årsprøve jura-studerende ud af det her.
@Howard
Tror at både Carl og Frede vil tage de store sko på i denne sag, og bare få den lukket, for den gavner absolut ingen.
Har sendt dig en hotmail igår aftes.
Mvh
Guti
@Guti
Det tror jeg da egentlig også de vil (og der vil formentlig heller ikke være nogen sag). Jeg nævnte det blot for at gøre opmærksom på, at det ikke er risikofrit at hænge profiler ud på for løst grundlag.
Personligt vil det være en katastrofe for mig eks. at blive hængt ud i landsdækkende medier og blive angrebet på sin integritet og hæderlighed.
Det var bare din kommentar til Mickey, Costa m.fl.
Overfortolkede den måske, men skrev nu også: "hævntørst"
@GUTI
Hvorfor ville du dog spille med i den samme turnering med 2 accounts, når du jo er døde penge uanset hvor mange konti du bruger i samme turnering? :o)
@suppekongen
Tror ikke Guti er ude efter noget "hævn", men bare vil more sig over Mickey og andre som har peget fingre, og stort set stemplet Frederik som svindler...
/Allan
ja heldigvis står det jo stadig frit for folk at mene hvad de vil i denne sag.
@Puma35
"Der kan komme en ganske interessant opgave i erstatningsret for 1- årsprøve jura-studerende ud af det her."
Præcist!!! Hvis Hostrups konto blev lukket bare en uges tid... uha... Hvor meget mon det ville koste? ;)
@Allan
Taastrup og Hedehusene.. ;-)
@Supaking
Jeg skriver til dem med et smil.. du ved når jeg laver den her.. ;-) at de netop burde undlade at være tilstede i et par dage, netop for at undgå en ny gang mudderkastning.
@Howard
Enig.
Mvh
Guti
@Guti14
"Med Party pokers udmeldelse, om at de tillader flere spiller, fra samme IP adr. hos forbundet, at spille den samme turnering, så er det eneste der kan få skovlen under en spiller, der spiller med flere accounts, vist hvis personen direkte gør det for samme computer, og så er personen sgu da også en knold."
Det er efter min mening en lidt naiv holdning. Jeg tror Party har andre værktøjer til deres rådighed end blot registrering af IP adresse.
Jeg ved at de logger følgende:
- log on og log off tidspunkt
- interne overførsler
Jeg formoder at de har mulighed for at datamine følgende:
- spilmønstre
- softplaying af modstandere - specielt hvis samme IP-adresse er havnet på samme bord
Derudover har jeg på et tidspunkt set på et norsk forum, at Party (og formentlig også andre sites) opsamler info om indtastninger på keyboard, således at de til en vis grad også vil kunne spore snyd via MSN og andre messenger-services. Er der nogen der kan bekræfte dette, i det data packages der sendes frem og tilbage (Orca, Junior eller andre IT-hajer).
Alle disse informationer kan anvendes til at lave en spillerprofil. Hvis disse to profiler er meget ens, samtidig med at spilletidspunkterne er meget ens, altid fra den samme IP-adresse, overførsel fra den ene til den anden konto osv., tror jeg Party ville skride ind. Men det kræver jo nok at de er 112% sikker i deres sag.
Så jeg tror ikke kun det er hvis man har multi-accountet (grandma´et som det nu kaldes på 2+2 LOL) fra den samme PC, at man bør ryste i bukserne.
Men jeg håber da at du har ret i din overskrift, og at Frederik frifindes :-)
Og jeg håber samtidig at hvis/når det sker, at vi så kan undgå en flaming war / mudderkastningskrig på Pokernet. For det har vi ikke brug for igen.
@Gene
Derudover har jeg på et tidspunkt set på et norsk forum, at Party (og formentlig også andre sites) opsamler info om indtastninger på keyboard, således at de til en vis grad også vil kunne spore snyd via MSN og andre messenger-services. Er der nogen der kan bekræfte dette, i det data packages der sendes frem og tilbage (Orca, Junior eller andre IT-hajer).
Ja det kan godt lade sige gøre, et kendt stykke software, der ofte bruges af hackere, men har altså svært ved at forstille mig at den slags er lovlig!!
ikke særligt smart at de kan se dit brugernavn og kode til f.eks netbank, hvis du lige logger på mens du er logget på party.
nå men nu var det jo altså ikke uden grundlag at de blev hængt ud guti14.
personligt mener jeg, man skal være usandsynligt blåøjet for at tro, at der ikke har været tale om multiaccounting, at det så er umuligt at bevise er så en anden sag.
Har hørt noget om at den teknologi der benyttes betegnes som Screen-Scraping... Kort sagt, PP klienten (og sikkert andre) kan tage et screenshot af din skærm og sende til PP.
"@Micky, Costa og flere.
Forbered jer på et par hede dage herinde, når den officelle udmeldelse kommer.. måske direkte undgå at logge herind i et par dage.. :-)"
Tror godt Frederik, Carl m.f. kan se at Frederiks underlige kommunikation er skyld i misforståelsen og mistanken. Desuden kan jeg forsvare enhver udtalelse da jeg ikke har konkluderet noget om skyld efter Frederiks forklaring, kun stillet mig spørgende til alle de modstridende forklaringer.
Min holdning er at hvis han er skyldig skal han straffes på lige fod med andre i samme situation, jeg håber dog for dansk poker og hans arbejde i DPF
at han ikke er skyldig og det hele bare skyldes hans kommunikation, sletning af indlæg osv.
Jeg har i øvrigt ikke noget imod hvis der bliver kastet lidt mudder i min retning så længe det er bakket op af citater og en saglig forklaring på hvor man mener jeg har gjort noget galt.
/Costa
@gene
Det er ulovligt at imbedde et stykke software som ikke fremgår af aftalen (det dokument du aldrig læser, men altid klikker "ok" til)
Hvis party har et sådan software risikerer de bøde i millardklassen og det kan vel dårligt betale sig ;)
@kagekongen
Har du læst aftalen man siger ja til ?
For de aftaler åbner tit op for nogle sjove ting
@Kagekongen
Jeg forsøgte at finde aftalen på Partys hjemmeside. Det kan jeg desværre ikke.
Måske der er andre der kan hjælpe med, hvad man siger ja til at Party må afvikle på sin PC.
Jeg fandt dog følgende på Partys hjemmeside, vedr. deres registrering af brug af ulovlige hjælpeprogrammer:
Our automated software reports on any processes or programs running on your computer that have been identified as prohibited software falling within our policy. We do not scan your hard drive or take screen shots from your machine. The very limited data that is provided to us is used only to query player''s computers while they''re playing at our tables, solely for the purpose of detecting use of the offending type of software we''re talking about here.
Så en form for registrering foretager de. Men hvad der sendes til Party af data aner jeg ikke.
Og så længe man har sagt ja til aftalen, er det nok tvivlsom hvor langt du kommer med et sagsanlæg.
@Gene
Jeg har lige set Wargames, så jeg ved altså godt hvad man kan gøre med en computer.. ;-) og jeg er altså ikke helt sikker på at det er rigtigt det du siger. *S*
Ved ikke om jeg skal synes at det er smart at man kan gøre alt dette... både ondt og godt.
@Costa
Synes nu at der har været mudder nok.
Mvh
Guti
Var der ikke noget med at Party kunne spore hvis man f.eks. kørte WinHoldem på samme tid som Party klienten?
@Supaking
Jo, Party kan nemt spore om du kører WinHoldem ved at analysere de kørende processor. De kan også se om du er inde på PokerProphecy eller PokerEdge''s hjemmesider hvilket også kan skabe problemer for dig.
WinHoldem kan dog omgås ved at køre selve WinHoldem programmet fra en sekundær PC som styrer din primære PC. Besværligt, men såvidt jeg ved funker det.
@Guti14
"@Micky, Costa og flere.
Forbered jer på et par hede dage herinde, når den officelle udmeldelse kommer.. måske direkte undgå at logge herind i et par dage.. :-)"
1) Hvordan synes du selv det lyder? Og hvad mener du med det?
2) Hvad er motivet for at oprette endnu en tråd, med endnu mere redundant information? Hvorfor ikke bare vente på Party?
"Og så længe man har sagt ja til aftalen, er det nok tvivlsom hvor langt du kommer med et sagsanlæg."
Den slags aftaler vi alle bare klikker ok til er ikke, så vist jeg ved, blevet prøvet i retten.
For kommerciel software indkøbt af en almindelig bruger er jeg ret sikker på de ikke vil holde.
Et sykke gratis software, som jo en pokerklient jo i princippet er, er jeg sgu meget i tvivl.
Jeg vil tro at en domstol vil dømme ud fra hvad man kan forvente er fair - logning af MSN keystrokes vil jeg tro ikke er fair - registrering af processor, afhængigt for hvordan det gøres, kan nok forsvares at være fair.
Men skal vi ikke lade være med at give udtryk for at vi VED hvordan en sag i givet fald ville ende, for jeg er ret sikker på juristerne ikke VED det! :o)
P.S. Jeg ville sætte pris på hvis der rent faktisk var en jurisk der kunne komme med et bud :)
@hilberado
Jeg synes det lyder godt, ellers havde jeg nok ikke skrevet det.
Jeg skriver til dem med et smil.. du ved når jeg laver den her.. ;-) at de netop burde undlade at være tilstede i et par dage, netop for at undgå en ny gang mudderkastning.
Undre mig meget over at du ikke kan gennemskue det ?
**Og hvis indlægget er så "redundant", hvorfor bidrager du så med sådant et indlæg selv ?**
Ændring : Bare glem det sidste spørgsmål, er i bund og grund ligeglad med hvorfor.
Mvh
Guti
@Orca
**Jo, Party kan nemt spore om du kører WinHoldem ved at analysere de kørende processor. De kan også se om du er inde på PokerProphecy eller PokerEdge''s hjemmesider hvilket også kan skabe problemer for dig.**
Har du kendskab til sager vedr. brug af de hjælpemiddeler ?
Mvh
Guti
@Guti
Ikke noget jeg lige p.t. har en URL med, men hvis du søger inde på WinHoldem''s forums, så er der masser som har fået lukket konti''s og konfiskeret deres penge. Mht. PokerProphecy og PokerEdge så har der været masser af posts på 2+2 i både Software og Internet forumet.
@Orca
Tak, prøver at kigge der, kender ikke selv nogen der har prøvet de programmer, er der en stor fordel med dem ?
Mvh
Guti
@Guti: Jeg synes også den kommentar var tvetydig. Og jeg synes egentlig også at den her tråd er redundant.
Til spørsmålet "hvorfor skriver du så i den?" svarer det så overens til "hvorfor læser du min tråd, hvis du ikke synes den er interessant?"? - Dertil er svaret nemlig ret simpelt. Du poster i et offentligt debat forum, og må derfor forvente at de andre brugere forholder sig til dit indlæg.
Men du har ret i (selvom det nu ikke gælder overfor dig, for du plejer jo at skrive interessante og/eller sjove indlæg), at vi efterhånden har brug for en "ignore"-funktion til at fjerne det værste ævl.
- AB
@Guti
Nej, fordelen er minimal ifht. PokerTracer. WinHoldem er jo en bot, så det siger sig selv hvad problemer deri er. PokerEdge/Prophecy er begge distribuerede datamining systemer. Prophecy er til SNG''s, Edge er et generelt system til spillerprofilering som man abonnerer på.
Det kan godt være han frifindes.
Og det kan godt være, at forbundet ikke mener der er mere at gøre i denne sag.
Det ændrer dog ikke på det er en enddog meget kedelig sag og jeg synes formandens opførsel har været uheldig.
Hvordan i al verden kunne han tillade sig at optræde i en form for offerrolle og spørge "hvordan skal jeg kunne huske...bla bla bla?" hver eneste gang en bruger greb ham i at komme med usande informationer, som det skete i marathontråden?
DERUDOVER er det da trist han først var uopmærksom på de problemer hans indlæg den 29/1 kunne medføre, og han derefter slettede dem.
Hans formuleringer stank langt væk af snyd, og ved at slette indlæggene kastede han afgørende mistanke over på sig. Havde han haft rent mel i posen, burde han have ladet dem være og så kommentere åbent.
Jeg er faktisk selv i tvivl om formanden har snydt eller ej, men summen af ændrede forklaringer, slettede indlæg og formuleringer der i dumhed nærmest overgår Riis'' famøse "Jeg er aldrig blevet testet positiv", gør at der er MEGET begrundet mistanke, og enhver påstand om stikkeri er meget sørgelig.
Læser man de gamle tråde igennem kunne det lyde som om forløbet har været således:
Dynamisk og pokerpoliti har af ukendte årsager byttet konti i en turnering.
Dette forklarer hvordan pokerpoliti(som jo ikke er Frederik) kunne ryge ud først, og formanden så alligevel kunne påstå at han ikke gik ind for at følge sin højre hånd i aktion.
Dette er en meget sandsynlig forklaring, men det lugter lidt i krogene og jeg synes bestemt, at formanden skylder os en forklaring på hvorfor han spillede fra en andens konti.
EDIT: Har ændret et par formuleringer. Ikke fordi jeg ikke vil stå til ansvar for hvad jeg skriver, men fordi jeg i lettere raseri over denne sag, brugte ord som ikke fremmede en sober debat.
@Løpenthin
Dine argumenter har været fremført 100 gange allerede og Frederik har forklaret sagen fra sin side. Så din post tilfører ikke yderligere til diskussionen.
Please, stop mudderkastningen nu, så vi undgår at skulle lukke flere tråde.
Hilsen moderator-Gene :-)
@Orca og andre med interesse i "techie" delen af denne tråd.
Mht. til hvad Party klienten kan regsitrere. De hævder at de kan detektere om man kører visse ulovlige programmer som f.eks. WinHoldem. Det må jo basere sig på at klienten kigger i listen af kørende processer, og sammenligner process image navne med en black list PP har vedtaget. Denne mekanisme må være ganske let at omgå. Hvis man omdøber "WinHoldem.exe" til "notepad.exe" eller lign. kan de vel ikke detektere noget som helst.
Blot en tanke, der viser at det vil altid vil være nærmest umuligt at komme snyderi til livs 100%. Det ser man jo også i andre dele af IT branchen. Virus, orme og hacker angreb florerer jo i bedste velgående, selvom de store SW koncerner bruger gigantiske summer på at sikre deres produkter.
Jeg er ked af du kalder det mudderkastning gene. Ændrede selv nogle formuleringer fordi jeg godt kunne se de ikke fremmede noget som helst.
Grunden til jeg reagerer, er at det lader til, at holdningen er, at DPF har håndteret sagen godt, og hvis party frifinder ham er den prut slået.
Der melder jeg mig bare uenig, fordi jeg selv der synes formanden skylder os en forklaring.
@Løpenthin
Formanden HAR givet sin forklaring i den lange tråd fra den anden dag. Ingen grund til at rive mere op i den.
@Stacker
Omdøbning af processer er langt fra nok såfremt Party har bare lidt styr på hvad de laver, hvilket jeg vil mene de har på dette punkt. Ud over at kigge på de åbenlyse process navne så kan de også lave hashes af hukommelsesmønstre og lignende ting som man ikke bare lige kan ændre på.
Der er forskel på bortforklaringer og så reelle ærlige forklaringer, hvor man ikke hver anden gang man påstår noget, bliver grebet i det var usande oplysninger.
Desuden er denne sag efter min mening så alvorlig, at fem linier på et debatforum efterfulgt af et LOL, ikke er nok.
Han burde komme med en udtalelse på DPFs hjemmeside, hvor han systematisk tilbageviser samtlige anklager, gerne begrundet med FLERE vidner, og desuden forklarer hvorfor han kom med usande oplysninger i debattråden.
Vi taler om en sag som er ved at sprede sig til medierne og det kan medføre afgørende skade på pokeren i DK, hvis ikke det bliver håndteret ordentligt og mere professionelt herfra.
@ Guti
Nej jeg kunne ikke gennemskue intentionen i dit ordvalg - ligesom jeg ikke kan gennemskue motivationen for denne tråd?
Først konkluderer du noget, uden grundlag, dernæst snakker du om "hede dage" og "...hellere blive væk"....
Hvad fanden har du gang i?
Der er flere som har udbedt det samme, men sagen er at denne sag har været gennemdiskuteret, og vi opnår ikke mere ved at starte en ny tråd. Hvis du mener at Frederik mangler at svare, så vil jeg foreslå du PM''er ham og tager diskussionen der.
@Hilberado
Næste gang vender jeg det lige med dig, før jeg skriver noget.. Dohh....
@Orca,
Lidt usikker her, men skal en WIN32 process ikke have specielle privilegier for at kunne snuse rundt i andre processers adresserum? Grunden til at virus scannere kan sådan noget er vel at de installeres som en service med ekstra privilegier.. Og hvis PP klienten skulle finde på at scanne fil images fra filsystemet, så kan man jo ihvertfald sætte op at den ikke skal kunne læse de "ulovlige" filer.
Nå, jeg er ude i en masse gætværk, men min pointe er også bare at man nok må lære at leve med at IT kriminalitet (som netpoker snyd jo er en variant af) aldrig bliver udryddet 100%
Så lukker vi, vi har allerede meldt ud at yderligere opfordringer til mudderkastning IKKE vil blive accepteret.
@Stacker
Nej, Win32 processerne kan sådan set læse hvad de vil når det kommer til hukommelsen. Det er dog en anden sag hvis de vil ændre/skrive til processerne, det kan dog også sagtens lade sig gøre. Men det er vigtigt at pointere at dette absolut også kan bruges til gode ting, MTH f.eks. bliver nødt til at læse Party''s hukommelse i forbindelse med f.eks. SNG Openeren.
Send mig en PM hvis du vil diskutere videre :)
Her er hvad der ''mindst'' er sandt (som Frederik selv skriver i andre tråde)
Frederik er en af de bedste online turneringspillere (verdens bedste måske i følge ACE :-) og har 2 venner, han nogle gange har betalt buyin for mod 80% af evt præmie. Hvis han selv går ud først kommer han med gode råd og overtager også nogle gange styringen af vennens konto.
Dette alene tror jeg ville få Party til at rynke på næsen... Og ikke mindst andre tour-spillere af den grund at du er så god - hvis jeg lige havde slået dig ud i en stor live turnering ville jeg da ånde lettet op - lige indtil du gik over til en anden spiller og tog hans plads!
(Men det er åbenbart normalt online... men ikke destro mindre ulovligt og modsat ekstra konti til rakeback har dette STOR indflydelse på andre spilleres EV)
Mht stikkeriet ville jeg da også være fristet til at stikke, hvis jeg havde spillet nogle af de store tours og efterfølgende læste at vinderen af mange af dem skrev nedenstående:
************
24173 chipleader lol
************
Pokerpoliti
************
(Profil BEEF:) Hvem spiller så fra Dynamisk ?
************
det gør højre hånd!
************
både venstre og højre hånd er ipengene.
************
skat er klaret, venstre hånd er til told og skat højre til mig selv.....
************
At det så blot skyldtes at pokerpoliti var hans vens (som sad i et andet lokale og som du havde procenter på og som du kalder din højre hånd) konto og at de på et tidspunkt byttede styringen (også underligt og på grænsen til snyd - de andres reads på dem bliver jo rundforvirret) var jo ikke til at vide!
Om Frederik skulle have været varslet først er så en helt anden diskussion hvor begge synspunkter er forståelige.