Hejsa.
Som så mange gange før ville jeg her til aften lige læse lidt pokernyheder inden jeg skulle til køjs.
Denne læsning synes jeg dog bliver mere og mere trist, eftersom man kan læse om flere skræmmende tiltag rundt omkring i europæiske lande - lande vi gerne sammenligner os med. - jeg nævner i flæng.
1: Finland forbereder forbud mod tab i onlinepoker, hvilket vil
medføre ban fra samtlige aktører.
2: Tyskland har indført regler der minder om unlawfull gaming act i USA.
3: Norge har pt. et lovforslag i høring til slut februar, med henblik at eliminere udenlandske aktører på det norske marked.
4: Sverige kigger nu Norge over skulderen og overvejer samme tiltag.
Rent teknisk ved jeg godt det stadigt er muligt for spillere at
gøre brug af disse ved hjælp offshore accounts, men det vil alt andet lige minimere antallet.
Det er derfor efter min overbevisning et gigant slag der iøjeblikket står til at tabes for onlinepokeren, hvis disse ændringer gennemføres i de nordiske lande - og mon ik DK vil
følge trop.
For mit eget vedkommende giver den slags læsning en form for afmagt, i og med jeg føler man kæmper et slag der ikke kan vindes.
I min iver efter at finde lidt positive nyheder, fandt jeg frem til en del omkring genåbningen af det amerikanske marked, da 47 ud af 50 topjurister mener lovændringen er direkte forfatningsstridig. Udover dette kommer der positive meldinger fra b.la. Barre Grenstein omkring holdningsændringer i kongressen.
Dejligt!
However! - alle disse indgreb i den personlige frihed er vel blot starten, på en lang række tiltag ( ik kun indenfor poker )
som begrænser alt hvad selve demokratiet står for.
Det kunne være fedt at fået lidt bud på fremtidens onlinetilbud? - og herved få bekræftet man blot er for pessimistisk:-)
Mejefe - In loving memory of all the joys we once took for granted, but now has been prohibited by the government
for the greather good.
Fremtidens Online Poker.
Onlinepoker er fuldstændig dødt om 6-8 år..
Ved ikke hvad helt hvad jeg mener om det. Men jeg tror ikke på at de går hen og forbyder onlinepoker i danmark så har vi på ingen måde det frie land vi altid har brystet os så højt af at være. Så jeg tror på at vi får lov til at beholde vores online poker, at de måske kan finde på at sætte aldersgrænsen op til 21 vides ikke. Men er nok også det maximale de vil gøre i mine øjne.
Jeg tror ikke på at online poker nogensinde bliver forbudt.
Obama skal nok lige fixe den lille petitesse :)
2 fakta som dommedags profeterne synes at misse
1) Poker lever i dag i bedre velgående end før UIGEA. Der er i dag flere spillere på ethvert givent tidspunkt af døgnet end der var før UIGEA
2) De tiltag der gøres fx i Tyskland er i strid med EU's regler og love. Det er ganske enkelt udelukket at de får lov til at fortsætte. Derudover er der ingen tyske regs på party som er væk. hvorfor mon?
Fat nu at man ikke kan forhindre folk i at spille hvis de vil, og at de indgreb der enten foreslås eller er gennemført er i direkte strid med næste alle vestlige grundlove og frihedsprincipper.
Snakkede med en tysker - han havde kun hån til overs for deres såkaldte nye 'lov' og kaldte det for et politisk røgslør han ikke troede på nogensinde kommer til at virke i realiteten.
@HolchKnudsen
"De tiltag der gøres fx i Tyskland er i strid med EU's regler og love. Det er ganske enkelt udelukket at de får lov til at fortsætte."
Det er da noget af en melding. EU-retten giver muligheder for, at man kan opretholde disse typer love, som er i stid med de frie bevægeligheder. Se eksempelvis det Danske Spillemonopol. Her har de danske retsinstanser fundet frem til, at det er i overennstemmelse med EU-retten. Den endelige afgørelse kommer naturlig først, når sagen bliver taget op i EU-regi, men stadigvæk.
Endvidere skal jeg minde dig om dåsepant-sagen. Danmark ville jo i lang tid ikke have øl og sodavandsdåser på det danske marked. Den officielle begrundelse: Dåserne var skadelig for naturen. Den reelle begrundelse: Det ville være for omkosteligt for ølbryggerier fra udlandet at lave flaser, som passede til det danske pantsystem. Fragt osv. ville blive for dyrt. Dåserne derimod villle betyde, at ølbryggerier fra udlandet kunne gå i konkurrence på det danske markede, hvor der før reelt havde været et dansk monopol.
EU fandt frem til, at der ikke var hold i den begrundelse, som den danske stat var kommet med, og derfor SKULLE Danmark give adgang for dåseøl til det danske marked. Hvad gør den danske stat, når man kan se, at øl-flaske-monopolet falder sammen - jo man fastsætter én pant for flasker og én pant for dåseøl. Derved var dåseøl stadigvæk så dyre, at man reelt har opretholdt monopolet. Når man køber øl fra udlandet, så er prisen jo altid, bortset fra tilbud, altid højere.
Med denne historie vil jeg sige, at hvis en stat (også selvom den pågældende stat er medlem af EU) vil opretholde eller oprette en monopol, så kan man ofte lave en konstruktion, som gør dette muligt. Og så er det ligegyldigt om varen hedder dåseøl, poker, lotteri eller noget andet.
@Habermas
Det giver jo ikke mening at opretholde et monopol på noget som ikke udbydes i Danmark.
Man kunne måske forstå hvis de ønskede at beskytte DS' monopol, men DS ønsker jo ikke at udbyde netpoker.
Jørn
Nu vil jeg ikke ligge hovedet på blokken men:
DK vil IKKE indføre et forbud der bare minder om noget EU er imod, så længe som Ander F. er statsminister...
han går efter en stor stilling i EU, og har derfor brug for at pleje forholdet imellem DK og EU, også derfor han i den her hans sidste periode som statsminister vil gøre alt hvad han kan for at komme af med de danske forbehold...
lol obama skal nok fikse de ting. ja han spiller poker, men han skal lige blive valgt. men tror desværre at fru clinton vinder..
habermas
Vi snakker jo ikke om monopoler. Vi snakker om begræsning af personlig frihed. Loven i Tyskland har jo ikke til formål at beskytte indenlansk monopol.
Yeah, der er muligheder for at opretholde den slags begrænsninger. Men svar mig lige 2 ting
1) vandt DK dåse sagen? (retorisk)
2) Er sagen vedr spil monopol i DK færdigbehandlet?
Det er klart at bombastiske udtaleser om at der aldrig vil være forbud er kontroversielle. Men i længden er det trættende at høre på alle dommedags profetierne. Sidste år var det jo også 100% givet at online poker ville uddø pga UIGEA.
Undskyld, men zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzz
Edit: Det sidste var ikke møntet på dig habermas
HK har ret... Og husk, Habermas, at man ikke bare kan påråbe sig et forbud grundet folkesundhed, når ens eget monopol har et af de største markedsføringsbudgetter i Danmark.
Ja, var alt spil ulovligt i DK, så kunne vi nok banne online gambling. Men så længe Danske Spil eksisterer, er det udelukkende beskyttelse af et statsejet monopol, og den æder EU ikke.
Tyskland ryger igennem møllen nu (og taber most likely).
/Mikael
Enig med Mejefe
Det er tydeligt at høre hos HolchKnudsen og DanTheMan, at det mere er hjertet end forstanden der snakker.
Efter hvad jeg har ladet mig fortælle, er et evt. forbud mod net-poker imod EU-lovgivningen på dette område, og at det kun er et spørgsmål om tid, før Tyskland skal betale dagsbøder, hvis ikke de ophæver deres lov (så vidt jeg kunne forstå pga., at det er imod det frie marked, hvis man som dansker kun kan spille på danskespil.dk eller hvad det nu måtte hedde).
Er der nogen der kan af- eller bekræfte denne påstand?
Jeg har hat forstand på lovgivningen, men pågældende person arbejder inden for netpokerbranchen og virkede ret velindformeret.
(påstod i øvrigt at et evt. forbud mod pokerforeninger og disses pokerturneringer også gik imod mod EU-lovgivning)
Mvh. KAS
Edit: stavefejl
@ timothy
ja ok, jeg tager fejl
Baseret på dit enestående velskrevne indlæg må jeg give mig. online poker må formodes at være dødt pr 17 juni 2009.
Det er muligt jeg ikke har forstand. Men DTM er vel rimelig velinformeret. Så din one-liner der udstråler ikke ligefrem massiv indsigt og intelligens.
Flere mere eller mindre fakta:
- online poker lever i dag bedre end pre UIGEA. Gå ind på ethvert tracking website og check selv tallene.
- online poker er på vej tilbage i US - omend reguleret. Potentielt store spillere som Google, Yahoo og kasino kæder har anmeldt deres ankomst på et reguleret marked. Dette vil være enormt for online poker
- Tyskland får på renakken af EU
- Hvad de gør i Norge rager mig. De er ikke med i EU og deres vigtighed for online poker er vel minimal.
- Østeuropæiske lande er først nu på vej frem. Det samme med sydeuropæiske lande.
- Asien er stadig lukket ude fra online poker. Der skal ikke hul i mange forbud i de folkerige lande før vi har endnu et boom.
Der er absolut ingen grund til at frygte online pokerens endeligt.
@HK
Du forstår tydeligvis ikke hvad det handler om.
For det første handler det ikke om hvorvidt online-poker definitivt dør, det handler om hvorvidt der fremover er ligeså mange attraktive spil som idag (det vil sige mange spillere og mange fisk).
Derfor er det heller ikke bare at råbe hurra hvis Tyskland vinder en sag mod EU! Fatter du ikke, at hvis mange af de vestlige (og østlige) landes myndigheder er enige om at online-poker er et samfundsmæssigt problem (hvilket de IMO har klart ret i), ja så skal de nok få ændret "poker-klimaet" på den ene eller anden måde, således at det bliver sværere at spille poker/overføre penge/reklamere for gambling osv. Jeg siger ikke at de gør det totalt forbudt (for det kan de muligvis ikke), men det er naivt at tro at myndighederne ingen indflydelse kan have på antallet af spillere. Det antal vil falde kraftigt (og onlinepokeren vil ikke se ud som idag) hvis det politiske klima der i øjeblikket er i forhold til poker i Tyskland, Frankrig og åbenbart også Finland spreder sig.
For resten er det fuldstændig irrelevant for sagen om DTM er velformuleret. Det fik mig faktisk til at grine højt.
@Timothy
"Du forstår tydeligvis ikke hvad det handler om.
For det første handler det ikke om hvorvidt online-poker definitivt dør, det handler om hvorvidt der fremover er ligeså mange attraktive spil som idag (det vil sige mange spillere og mange fisk)."
Dit indlæg er jo en lang floskel. Det er selvfølgelig umuligt, at sige noget præcist om, hvordan myndighederne vil reagere, men når man snakker om online poker i relation til fisk, så er det vigtigt at fokusere på, at vi game-wise faktisk er i all time low lige i øjeblikket. Spillene har aldrig været dårligere og alligevel er der tons vis af action.
Samtidig er der altså er en del triggere, som vil skabe højere aktivitet og bedre games:
1) Udviklingen i Asien
Lobby arbejdet går utrolig godt i den østlige del af verdenen, og jeg tror ikke der går forfærdeligt lang tid før vi vil begynde at se mange asiater ved online poker bordene. Når de kommer kan man nok regne med, at spillene vil være dobbelt så gode som dengang amerikanerne havde adgang. De kan godt lide at stikke ud derovre og de går ikke meget op i, hvor godt de kender reglerne.
2) UIGEA har det ikke nemt i USA
Presset for at ophæve UIGEA er ret stort fra mange sider af og dem jeg har snakket med, som ved noget om tingene, vurderer, at det er meget sandsynligt at amerikanerne får adgang til bordene igen indenfor en 2-3 års periode.
3) Europa har slet ikke peaket
Italien, Frankrig, Spanien og en helt del andre EU lande har slet ikke nået deres peak endnu. Folk der godt kan lide at spille hos Everest Poker kan nok nikke genkendende til, at f.eks. franskmænd er en kærkommen flok på online bordene.
Østlandende er heller ikke rigtigt kommet med endnu, selvom vi ser en mindre del komme ind.
Langt de fleste eksperter på området spår at i-gaming industrien vil vokse til ca. det 2-3 dobbelte indenfor 5-10 år.
Ja, det er korrekt at der er lande, som vil gå imod udviklingen, men sandsynligheden for at det får lov at ske i Europa er meget lille. Desuden er de ved at bløde op i Asien og USA har det hårdt med deres lov.
Pointen?
Det går den rigtige vej for spillet og spillerne.
/Mikael
@DTM
Du skrev:
"Ja, var alt spil ulovligt i DK, så kunne vi nok banne online gambling. Men så længe Danske Spil eksisterer, er det udelukkende beskyttelse af et statsejet monopol, og den æder EU ikke."
Mit eksempel vedrørende dåser viser blot, at der mange måder, hvorpå man lovligt kan "omgå" reglerne i EU.
Med hensyn til dit udsagn om, at EU vil anerkende det danske statsejede monopol, så skal du jo huske på, at retsinstansen i Danmark har fundet den i overensstemmelse med EU-retten. Finder EU-domstolen, at den strider mod reglerne i EU (hvilket altså vil gå imod den tidligere dom), så har Danmark mange muligheder for reelt at bevare det statsejede monopol.
Så det er tydeligt, at dine indlæg er præget af flere følelser end en objektiv vurdering af sagen.
Hej Morten Rønde (Habermas)
Det var HELT forventet at landsretten ville sige god for monopolet i Ladbrokes vs. skatteministeriet sagen. Det betyder IKKE, at monopolet er i overensstemmelse med EU lovgivning. Så vidt jeg ved, har Danmark efterfølgende modtaget endnu en advarsel fra kommissionen.
Vent nu med at spille klog indtil højesteret og evt. EF domstolen har talt.
online poker breaking all records, more milestones in sight (January 8, 2008)
2007 was a record year for online poker, and 2008 is shaping up to be even better. Traffic levels are at an all-time high, with four poker sites breaking their own records yesterday. Here are some of the recent firsts, in real money ring game players as measured by PokerScout.com.
December 3, 2007 -- iPoker Network passes 9,000 player mark
December 7, 2007 -- Industry-wide average player count breaks 50,000
December 17, 2007 -- Industry-wide peak player count total passes 90,000. Ongame Network breaks 9,000 peak players.
December 27, 2007 -- PokerStars passes 20,000 player mark, highest ever for any online poker site
January 4, 2008 -- Industry-wide peak player count total breaks 95,000. Average player count exceeds 55,000. Ladbrokes reaches all-time high.
January 6, 2008 -- PokerStars sets new record with over 23,000 players
January 7, 2008 -- Industry-wide peak player total sets new record. Ongame Network, Everest Poker, the International Poker Network and PKR set individual all-time highs. Ongame Network passes 10,000 players for the first time, while Everest Poker sails past its previous record of 6,530 players with a new high of 7,600 players.
This is an exciting time for online poker, and more milestones are on the horizon. Keep checking PokerScout.com to see when these records are set:
100,000 industry-wide peak player total
100,000 simultaneous players industry-wide
25,000 peak players on PokerStars
10,000 peak players at all top 5 sites in same day
disse tal taler jo for sig selv.
online poker er større end nogensinde før.
country...
hvis grunden er at man er bange for at folk bliver ludomaner så bør man også lukke fx. tips.dk
mon ikke man er bange for at for mange penge forsvinder ud af landet?
eller hvad er årsagen til at lsnde indskrænker mulighederne for netpoker?
@Habermas
"Mit eksempel vedrørende dåser viser blot, at der mange måder, hvorpå man lovligt kan "omgå" reglerne i EU."
Det er et fint nok eksempel, men vil du ikke være sød at fortælle mig, hvordan det overhovedet kan sammenlignes med i-gaming? Eftersom Internet spil er et service produkt, som leveres over (tadaaaaa!) Internettet, så er det praktisk talt umuligt at opretholde monopolet via restriktioner, som man gjorde det med dåserne.
Jeg vil godt slå fast, at det bestemt er muligt, at vi får problemer med mange stater indenfor EU (og det gælder også Danmark), MEN der er bestemt ikke noget der tyder på det. Tværtimod er der meget der peger på, at vi går bedre tider i møde, når det kommer til online gambling.
Jeg mener helt seriøst, at denne diskussion er lidt præget af løse påstande. Ingen kan bruge "jeg tror" og "de vil garanteret" argumentationsformer til noget som helst. De rene facts peger imod bedre tider for online poker på trods af Tysklands beslutning og så længe dette ikke vender forbliver jeg altså positiv.
Og nej, jeg tænker ikke med hjertet i denne debat overhovedet. Jeg citerer pretty much bare fra nogle kilder, som ved hvad der foregår.
/Mikael
@DTM
"Internettet, så er det praktisk talt umuligt at opretholde monopolet via restriktioner, som man gjorde det med dåserne."
Opretholder man ikke monopolet i dag i Danmark?
Du skriver også, at facts peger imod bedre tider for online poker. Det er jeg nu ikke enig i. Der er flere og flere lande, så kigger på mulighederne for at begrænse adgangen til at spille poker online, herunder Tyskland.
@Pink poo poo
"Vent nu med at spille klog indtil højesteret og evt. EF domstolen har talt."
Det eneste vi kan forholde os til, er jo den nuværende retstilstand, og den siger at monopolet er i overensstemmelse med EU-retten.
Jeg synes, at vi skal forholde os til den nuværende retstilstand i stedet for at kalde monopolet i strid med EU-retten, som mange gør i dette debatforum.
@DTM
"men når man snakker om online poker i relation til fisk, så er det vigtigt at fokusere på, at vi game-wise faktisk er i all time low lige i øjeblikket."
Ja, netop. Bl.a. fordi myndighederne, den offentlige opinion osv ikke er begejstret for online-poker.
Jeg er ked af at sige det, men det er dine kommentarer herinde der er en floskel, foruden generelt at være særdeles selvsmagende.
@finexp
Jeg kan ikke se hvorfor den fremhævede kommentar skulle gøre mig enten skizofren eller ludoman.
Til gengæld er jeg nok desværre en af få engagerede pokerspillere der formår at se objektivt på onlinepokeren. Selvom man er vindende på NL2k kan man godt synes poker er samfundsskadeligt.
"- Asien er stadig lukket ude fra online poker. Der skal ikke hul i mange forbud i de folkerige lande før vi har endnu et boom"
Ja, kan lige se det for mig. I stedet for at farme guld til online rollespil, så bliver der lavet skemaer til, hvordan man skal farme/grinde $ hjem på low limit poker borde.
Tror også poker sites skal være mere opmærksomme på collution, hvis de lande begynder at spille poker