Sidder med 5 tilbage i en $50 på Crypto med $15k i puljen.
Vi har sat et stykke tid med 5 tilbage. Jeg ligger nr. 3 med ca. 45k (ca. avg. tror jeg). Blinds er 1500/3000 med ca. 300 i ante (husker det ikke helt). Smallstack har 20k.
5. plads giver 1k og 1. plads godt 4k.
Jeg kom til FT som shortstack, men er kommet tilbage ved at doble op med A9 mod AK og ellers frisk spil. Efterhånden er jeg blevet mere tight, da kortene er blevet kolde.
Spillet er foregået meget preflop, hvor standardbet er ca. 4xBB og fold hele vejen rundt. Jeg sætter ikke nogen af de sidste spillere som værende dårlige.
Jeg samler i CO KJs op, og hæver til 15k (sikke noget lort) efter to fold. Jeg møder nu AI fra SB, som har spillet meget fornuftigt og dækker mig.
What to do ??
FT AI beslutning
For det første ville jeg ikke have raiset så meget (som du selv siger, noget lort) - dit raise gør at du nu er i en noget svær situation. Jeg havde raised til 9k og så smidt hvis jeg får smækket ai i hovedet.
Det eneste du vel kan "håbe på" er mindre par, og så er du stadig bagud - alt andet og du er mega domineret... jeg ser ingen andre udveje end at folde og så har du stadig 10XBB tilbage - presset men stadig med.
@Keyser
Ja, bettet skulle nok have været lidt lavere.
Men potodds taget i betragtning......er fold så stadig den rigtige beslutning ?
Svær situation, men jeg ville folde da jeg med 30.000 tilbage stadig har rigtig gode chancer for at komme tilbage.
jeg mener ikke den kan calles da du kun sjældent vil få et coinflip imod et lavt-mellem pocketpair.
Jeg har meget svært ved at sætte villain på en hånd hvor du vil være foran.
Så et fold mener jeg er på sin plads da du kun sjældent får et coinflip og at du i de resterende tilfælde er domineret.
Det ligner et call, pot odds taget i betragtning. Et groft overslag giver dig cirka 2:1 pot odds, hvor du skal have 33% equity i potten for at have et call.
Hand 1: 35.9077 % 35.58% 00.33% { KJs }
Hand 2: 64.0923 % 63.76% 00.33% { 88+, AQs+, AQo+ }
Mod denne range er det altså et call. Jeg tror godt villains range kan være bredere, specielt taget i betragtning at i er 5-handed, og du siger at du har spillet friskt til, men det er svært at sige ud fra at SB har 'spillet fornuftigt'. Har han spillet friskt, udnyttet boblen, han han spillet TAG, har han picket på de svage spillere?
Set fra villans synspunkt så er det jo et meget stort raise(5BB), han kan se at vores hero tilnærmelsesvis er pot committed. Derfor mener jeg at villans handrange er ret smal og ikke inkluderer hænder hvor vores hero er foran.
Udover det synes jeg ikke at man på et finalebord med 5 tilbage udelukkende skal gå frem efter pot odds, dette fordi man sagtens kan komme igen fra 30k, men det er unægteligt ret svært at komme tilbage fra 0.
@Rooger
Med fornuftig mener jeg ingen umiddelbart dumme moves. Han har udnyttet sine positioner og ellers undgået at være ude i noget snavs.
@Fred
Jeg er umiddelbart enig i, at potodds kommer lidt i baggrunden så sent i en tour. Men umiddelbart har mit donkraise bevirket, at mine odds virkede rigtigt gode.
Nå... hvad skete der så? Callede du og flop kom ATQ?
@Kris og Fred
Potodds are paramounts... OG de har omend endnu mere at sige i slutningen af tournies, hvis vi snakker +EV over flere tournies...
@Rooger
Enig
Hvis modstanderen ER en fornuftig spiller er handrange større end:
{ 88+, AQs+, AQo+ }
Imo er i hvert fald alle par i betragtning... Og flere Aer... Nærmere:
{ 22+, A8s+, ATo+ }
Og dette er ud fra read:
"Jeg kom til FT som shortstack, men er kommet tilbage ved at doble op med A9 mod AK og ellers frisk spil. Efterhånden er jeg blevet mere tight, da kortene er blevet kolde." <--- at du er blevet mere tight er en meget svag indikation og selv hvis villain er meget observant er det sjældent at han har bemærket det. Han tror nok du er loose og vil give på nakken med en stor mængde hænder...
"Spillet er foregået meget preflop, hvor standardbet er ca. 4xBB og fold hele vejen rundt. Jeg sætter ikke nogen af de sidste spillere som værende dårlige." <--- dårlige spillere spiller kun { 88+, AQs+, AQo+ } eller færre hænder her... 4xBB er standard bet? Hvem der end har startet dette som 'standardbet' er ikke en god spiller... Så er i nede på kun 4/5 gode spillere...
Og faktum er at i kun er 5 tilbage. At villain har dig slået i en stor del af tilfældende er ligegyldigt med de odds du har fået givet dig selv her... Så ja som folk skriver ovenfor er din egen skyld med dit 5xBB raise, men som situationen er nu er det er et klart call det her imo.
..medmindre du tager fejl af din modstander??? Det man skal spørge sig selv om her er om du virkelig har styr på dine reads... Er villain virkelig som du læser ham? Eller er han en en af de spillere der spillere for stramt (dvs. ikke fornuftigt) i slutfasen af en tourny?
damster
Folde folde folde, undervurder ikke din lille stacks styrke, de wins jeg har lavet, har det kun i få tilfælde været som big stack hele vejen, du er bagud så du SKAL smide. Han må side med Any A, alle PP men ikke noget du slår. til nød for du 45/55 her, men oftest 30/70
@venlov
Er absolut IKKE enig...
Hvad er dine potodds i den givne hånd? Om du er bagud til den enkelte hånd er ikke så vigtigt her imo i forhold til dine odds for at vinde turneringen... Om du er 45/55 eller 30/70 i den aktuelle hånd er jo principielt ligegyldigt naar du har odds til at calle.. Også selvom du tidligere ved en fejl har givet dig selv de odds.
"du er bagud så du SKAL smide." Så man skal altid smide naar man tror man er bagud? Ligegyldigt odds? Kan ikke være mere uenig...
Btw det skal siges at jeg går ud fra Kris går efter at vinde turneringen og det er mit udgangspunkt for analysen.... Skal vi lave en dybere struktureret analyse af om hvad der er mest profitabelt ned til centen, skal vi have de eksakte udbetalingen for plads 1 til 5, samt stacksizes for alle spillere etc.
@Kris_rem
Og hvordan endte lortet så fpr faen....?
@Damsten
Tak for din indgående analyse. Jeg går som udgangspunkt efter at komme i top3 i mine tours, da strukturen ofte gør det bliver ekstra sjovt her. Desværre endte jeg 5 i denne.
Jeg kaldte, og skurken viser 88, og jeg får ingen hjælp.
Tak til alle for input.
Selv tak.. :D
Jeg synes du gjorde det rigtige i situationen.. Dit 5xBB raise var en fejl, men det har du jo selv sagt...
Jeg synes de er ekstremt vigtige de her hænder, hvis man vil være top tourny chef!
Alt for mange bliver lullet i søvn når de når i pengene og tænker ... ahh det er næsten et crapshoot herfra og vi behøver ikke tænke så meget, men det er en kæmpe fejl imo... Det er lige præcis i de her situation at man skal lave de helt rigtige beslutniger og som i sidste ende giver Grønne Tal på Bundlinjen...
damster
ps. det kan godt være jeg ikke har nogen større tourny på bagen (endnu :D), men jeg er railbird no. 1
;-)
At sætte pot odds over for ens vinderchancer giver en god indikation af, hvad det korrekte træk er. Når man kalder ved at gå all in skal man dog også tage yderligere to ting med i betragtningen: edge og cash equity.
Rafe Furst beskriver dette emne godt (Taget fra Full Tilt Poker):
"While playing the final table of the $1,500 Pot-Limit Hold 'em event, I found myself in a difficult spot when we were down to four-handed play. I was in the big blind and Rizen, a tough, respected online tournament pro, was in the small blind. It was folded to Rizen who announced that he would raise the pot. With blinds of 15K/30K, his raise made it 90K to me.
At the time, I had about 400K in chips; Rizen had 750k and the other two players had about 250K each.
I looked at my cards and found As-8s, a pretty solid holding in short-handed play. I decided to raise the size of the pot. My total bet was 180. Rizen immediately re-raised, forcing me all-in.
The pot contained 580,000 (400,000 from Rizen, 180,000 from me) and I had 220,000 remaining. I was getting nearly 3 to 1 on my money, so this looked like an automatic call. I needed to win the pot only about 27 percent of the time to justify a call.
Against a big pocket pair (other than aces), my A-8 suited would win about 32 percent of the time. Against a bigger ace (A-K, A-Q, etc), my A-8 suited would win about 30 percent of the time. There was also a non-zero (though small) chance I was up against a small pocket pair and would win about 50 percent of the time.
So this was almost a zero-equity chip decision. That is, folding and calling would have pretty much same result over the long term. To find the correct action, I had to look beyond pot odds and consider (a) how this hand would affect my cash equity for the tournament (i.e., which action would maximize my expected cash payout) and (b) how this hand would affect my chances of winning the tournament.
There were two factors I looked at when considering my cash equity:
1 - Each chip in a short stack is more valuable in terms of cash-equity than each chip in a large stack. By calling in this situation I would have been risking chips of great value to pick up chips of lesser value.
2 - Folding removes any chance of busting. By folding, I would give my opponents a chance to bust on subsequent hands, which would move me up to a bigger payday.
After looking at these factors, it seemed that folding was the clear choice. But still, I had to think about how folding would effect my ability to win the bracelet - which was my primary concern. Would I be putting myself out of the running by giving up on so many chips? Not really.
When there are more than two players remaining, each additional chip you accumulate has a lesser impact on your ability to win the tournament. So when the chip-equity decision is a wash, you are better off folding than you are trying to accumulate more chips.
If you ever find yourself in a similar situation, you should also keep in mind that there's a big difference between moving all-in and calling all-in. When you move in, you can win the pot by forcing a fold. When you call, this obviously isn't possible.
I decided to fold and wait for a better spot, and I'm very glad that I did."
@bestbluff
jo, tak, den læste vi andre oz i formiddags i indbakken... :D
Rafes hånd vs. kris_rem hånd adskiller sig dog på en del punkter imo.
EDIT: At kris_rem f.eks. ikke har et A er en betydelig ændring mht potodss imo.
@ bestbluff
Super beskrivelse, nogle virkelig dybe overvejelser der giver stof til eftertanke!
@ kris_rem
Super nedtur! Bedre held næste gand :)