Hej alle
Jeg kæmper lidt med hvad jeg tror kan kaldes nogle standard situationer på ft's.
Til følgende hånd har jeg følgende spørgsmål:
1) Hvor stor en stack skal jeg have i dette spot for at kunne nøjes med at raise-Er standard 10BB+?
2) Som spillet, hvilke hænder giver mig så et autokald, når jeg får AI i hovedet.
3) Med ca. 10BB tilbage, hvor bredt skubber i så, når first in?
Jeg ved self godt at den er skidt spillet fra ende til anden, hvorfor den også er oplagt at smide ind her. Såfremt nogen har tid vil jeg sætte pris på lidt dybdegående svar, omend man self kan sige at den ligger lige til højrebenet :-)
Here it is:
***** Hand History for Game 28824821670 ***** (Full Tilt)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Monday, March 07, 07:18:58 ET 2011
Table 11 1 Rush On Demand (224159165) Table 9 (Real Money)
Seat 7 is the button
Seat 3: Umbabisaur ( $86572.00 USD )
Seat 4: LasAllIn ( $38787.00 USD )
Seat 5: mjbnOne ( $34121.00 USD )
Seat 6: cnel44 ( $119094.00 USD )
Seat 7: drincampos ( $41724.00 USD )
Seat 8: stefran ( $39702.00 USD )
Umbabisaur posts ante of [$500.00 USD].
LasAllIn posts ante of [$500.00 USD].
mjbnOne posts ante of [$500.00 USD].
cnel44 posts ante of [$500.00 USD].
drincampos posts ante of [$500.00 USD].
stefran posts ante of [$500.00 USD].
stefran posts small blind [$2000.00 USD].
Umbabisaur posts big blind [$4000.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to LasAllIn [ K♠ J♥ ]
LasAllIn raises [$8000.00 USD]
mjbnOne raises [$33621.00 USD]
cnel44 folds
drincampos folds
stefran folds
Umbabisaur folds
LasAllIn folds
mjbnOne wins $25621.00 USD
mjbnOne wins $25000.00 USD from main pot
FT autoskub-hvornår?
Jeg skal have like 8BB før jeg bare shover. Indtil da kan jeg godt lide at lade folk tro de har foldequity, når jeg clickraiser.
KJo er enten fold eller r/c = aldrig raise fold.
Ved egentlig ikke helt om det er et prefold eller ej...
@madsmk
Selvfølgelig ikke. Jeg skubber alle flops.
Jeg har måske foldet et par gange, hvis villain har leadet ud i mig og floppet var elendigt.
Tror bare jeg folder den her. Havde du været short stack alene så havde jeg skubbet den til midten. Men det giver et helt andet perspektiv når der er så mange der er short stacks.
For at kunne raise/folde så vil jeg mene at du skal have minimum 15BB. Med en stack på omkring 15 BB så vil jeg hellere prøve på at resteale. Har jeg 12-15 BB så åbner jeg standard men åbner kun hvis jeg vil calle en der går all in. Har jeg under 12BB skubber jeg bare. Specielt når der er så store anter som der er her. Hvis det er uden anter så sætter jeg den ned til 10BB.
Så i dit spot er det altså skub eller fold. Og jeg tror jeg folder pga af at der også er mange små stacks. Men den kan bestemt også skubbes
Well okay.
Hvor tit stjæler du i lategame? Hvis du har 12 bbs stjæler du så aldrig, eller click/caller du også 89s - for at de skal tro, at de har fe?
Det kommer jo an på ante etc, det er vel et spørgsmål om hvor mange % vi forøger vores stack med ved et shove , personligt shover jeg altid 12 BB og under
Det kommer an på stacksizes position osv. men generelt skal man aldrig raisefolde med under 15bb, og derfor skal vi ofte pushe eller folde de hænder vi ikke ønsker at skulle betale et skub med (ala KJo som her). Det afhænger det så af håndens kvalitet og igen position om vi skubber ved 8, 10-12 bb eller måske op til 15 bb. I spottet er KJo helt oplagt at openpushe for 9,5 bb 6 håndet.
@ Tassadar - Hvorfor vil du clicke, for derefter at shove alle flops alligevel? Det giver ikke mening hos mig. Du kan ligeså godt skubbe, især når der ligger så meget at samle op. Derudover er villains calling-range også væsentlig mere snæver når det er vi skubber.
@ OP - Jeg skubber selv fra 15bbs og ned. Når jeg skubber, så skubber jeg gerne med hænder som spiller godt imod de hænder som villains kan finde på at kalde med. Hvis jeg skal give nogle eksempler: 45s, 56s, 78s, alle pps osv osv. Mht hvor bredt jeg skubber, så kommer det meget an på position og de spillere som acter efter os. Lad os sige vi sidder i CO, og knap,sb og BB er nogle semi-tørre fisk, så skubber jeg det meste af min range med 10bbs.
Hvis jeg skal kommentere den konkrete hånd, så må du ikke click/folde med 10bbs. Det er et decideret leak imo. Derudover ville jeg aldrig spille KJo, og hvis jeg endelig valgte at gøre det, så skub den i stedet for. Hvis en villain vælger at kalde, så vil han næsten altid have KJ domineret. Du kan være heldig han har AQ, men ofte har han ak eller bedre.
@MrLe-roy
KJo spiller bedre end 78s mod en calling range på top 12% og også top 6%...
Jeg plejer at bruge den gamle Harrington-regel : Hvis blinds+anter udgør mere end 10% af min stack er ethvert raise all-in.
Jeg vil ikke sige at jeg følger det 100%, men jeg synes det er en god tommelfingerregel. I dit tilfælde er blinds+anter 25% af din stack, så jeg ville ikke være i tvivl - fold eller allin er de eneste mulige plays.
1. Vi skal op i en 17-18bb før vi begynder at raise, med den mindste tanke om at kunne folde til shove.
2. Fremover spiller du den aldrig sådan der, da det er noget lort i længden. Du moser altid der 6 vejs, da du samler så meget op og endda har massere af equity mod folks calling range. Nu spørger du dog som spillet, og der betaler vi med 100% af det vi raiser :D
3. Kommer en del an på, hvordan du forventer bordet vil reagere på dit all in. Her ment hvor meget credit du forventer at få. Tager vi det unlikely scenarie at vi intet ved om dem, og det samme den anden vej, så moser jeg KÆMPE bredt. Suited gappers (86s boarderline) og 67s+. Alle pocket pairs aswell. Dette ændrer sig dog markant når vi har lavet det første mos utg, så bliver ens range en del mindre, men det vil stadigvæk ikke være en fejl at mose den ovenover nævnte range imo.
Payouts er rimelig vitale her for en god analyse af hånden..
Er for en sjælden gangs skyld meget uenig med Magnus her, $EV wize tror jeg det er MEGET forkert at shove her, risk/reward er simpelthen ikke godt nok, så jeg folder og spiller videre med en stack der også har masser af FE efter vi har været igennem blinds..
Ploven fra vens laptop..
@Nikker / Ploven
Jeg er godt nok uforstående over at du ikke moser KJo utg 6vejs for 25% increase af stack. Kan du komme med en dybere begrundelse for, hvorfor det er forkert? Payouts kan som du siger godt have en betydning. Men da vi som regel ser halv ligegyldige forskelle på 4.-6. pladsen, synes jeg bare det gælder om at komme derud af, og få samlet nogle chips op når muligheden er der. Derfor mener jeg at payout argumentet faktisk taler for hvad jeg siger :)
Men jeg hører gerne hvad du har af meninger omkring det.
Må tilslutte mig forundringen over at Ploven ikke vil pushe KJo 9,5 bb, 6 håndet og med anter.
Og også noget uenig i at vores fe er næsten intakt hvis vi går gennem blinds, tværtimod bliver den markant forringet (i hvert fald i forhold til de 2 bigstacks), så jeg tror jeg pusher lidt løsere end KJo her. Med mindre da mit eget image er "ret løst pushende".
Og mht. payoutstruktur er jeg også uenig, da vi jo næsten altid bør spille efter toppen her
Kunne vist også bare have skrevet Magnus+1
Magnus +1
I situationen et helt std skub også for mig. Jeg kan dog sagtens folde outright hvis jeg har været hyperaktiv op til eller på final table.
Min fornemmelse for den enkelte tour er vigtigere end BB-tommelfingerreglen.
At man kun bliver kaldt af AQ eller bedre i spottet synes jeg er lovligt stramt. Dog er vi selvfølgelig sjældent supergodt inde ved et call.
Tak for alle svarene - Sgu godt med lidt gode råd, hvilket jeg har fået!
VH
Morten
@Slasquer
Kommer vel an på hvilket råd du tager til dig ;-)
Denne tråd er vist ikke helt færdig =)
@Ploven
"$EV wize tror jeg det er MEGET forkert at folde her".
FYP. Jeg er helt på linie med, at payoutstrukturen er vigtig, men typisk vil vores bubble factors på dette stadie af et FT ligge meget tæt op af bubble factors 6-handed i en FR SNG, og i en SNG skubber vi her med et kæmpe smil på læben, når der ligger så meget i antes.