Jeg har de sidste gange jeg har spillet haft nogle overvejelser omkring AK, og synes ofte jeg kommer i problemer med netop denne hånd.
Dette er på ft 10$ 1r1a på tilten.
Villain er CL, men er bestemt ikke god. på finalebordet har han lavet nogle særdeles underlige spil.
Blandt andet har han kaldt en early raiser med k, 10 off.
for at kalde 2 streets på et AQ2 board og rammer sin J på river. Han har ligeledes floppet flush med, hvor ham kalder et raise med k3s pre, så han har ikke været uheldig.
Jeg er faktisk lidt i tvivl om hele linien.
Pre er jeg egentlig lidt i tvivl om jeg bare skal smide stakken ind, da han jo sikkert kalder light.
Full Tilt Poker Game #21190841985: $10,000 Guarantee (1r+1a) (163048554), Table 78 - 12000/24000 Ante 3000 - No Limit Hold'em - 17:50:33 ET - 2010/05/28
Seat 1: HERO (515,163)
Seat 2: JoeCarterFan (458,518)
Seat 3: bird42042 (338,640)
Seat 4: tona77 (389,788)
Seat 6: scorpion1gs (309,843)
Seat 7: VILLAIN (1,039,548)
HERO antes 3,000
JoeCarterFan antes 3,000
bird42042 antes 3,000
tona77 antes 3,000
scorpion1gs antes 3,000
VILLAIN antes 3,000
JoeCarterFan posts the small blind of 12,000
bird42042 posts the big blind of 24,000
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [K♦ A♦]
tona77 folds
YOUSHOULDREBUY (Observer): keep it up joe
scorpion1gs folds
VILLAIN raises to 48,000
HERO has 15 seconds left to act
HERO has requested TIME
HERO raises to 144,000
JoeCarterFan folds
bird42042 folds
VILLAIN calls 96,000
*** FLOP *** [7♠ 9♦ J♥] (pot ca 330.000)
VILLAIN checks
Hero gør hvad med ca. 368.000 bag sig ?
FT beslutning AKs.
puuuuha den er klam
Da du ved han kalder light er det vel bare at shove pre ? Jeg vil nødig ud og slå mig selv ud af turneringen på nuværende da du ligger 2. i chips. Han kan sidde med ALT obv. AJ, A9, A7, 77, 99, JJ, QQ, KK. Shover preflop eller mucker lortet :)
Ind med stacken preflop.
Som spillet checker jeg bag. Det er aldrig fedt at måtte bet/folde eller bet/calle på dette bord, og vi har både showdownvalue og bagdørsouts...
Jeg kan godt lide at flatte preflop, fordi vi 1. kan spille hånden særdeles profitabelt i position, 2. blindsne kan squeeze-spazze med alt muligt random. Jeg er ikke vild med dit preflop 3-bet, fordi stacksizes stinker til det, imo. Jeg vil hellere reste preflop så, men imo er flat den bedste option. Indimellem herofolder han sikkert A4o eller K9s preflop til et push , men du stacker ham hver gang, hvis du flopper et TP.
Hvordan er præmieudbetalingen btw?
Som spillet checker jeg btw bag, da din FE må forventes at være ca. 0 givet de angivede reads.
Jeg er enig med Jannik i at den er klam, men kun at stille hænder op, som har os slået er lidt ved siden af.
Sidder han med A7, sidder han obv også med A8 og AT.
Sidder ham med 77, sidder han obv også med 88 og TT
Jeg tror ALDRIG han vil sidde med JJ+
Ved et shove, tror jeg faktisk vi ville kunne få value fra mange dårlige hænder (dermed ikke sagt, at det ville være et value shove), men vi må forvente, at vi har sådan ca. INGEN fe hvis vi shover.
Jeg ville nok smide den ind, da vi meget vel kan være foran et draw han stensikkert vil calle, men hvis vi er bagud, har vi to overkort og nogle redraws (hedder det overhovedet det?) og ved at samle den pot op, er du et fint stykke foran de fleste andre spillere, og kan udnytte det.
Det taler slvfølgelig for at checke den, at der jo nok vil komme bedre situationer, hvor han vil stacke dig, men jeg synes check for at folde på turn er for weak. Jeg er i bund og grundkun bange for at se AJ, 77 og 99.
Leo >
men vi må forvente, at vi har sådan ca. INGEN fe hvis vi shover.
og
Jeg er i bund og grundkun bange for at se AJ, 77 og 99.
Passer altså ikke helt sammen. Hvis vi ikke har nogen FE (hvilket jeg dog tror vi godt kan have), så caller han obv med alt der har ramt det her flop. Altså også A7, A9, K7, K9 (hvis de er i hans range), evt. et mindre par, sc der har ramt, JQ, KJ, 10J osv..
@supersennels.
Jeg overvejede faktisk også at flatte pre grundet stacksizes, og netop fordi stacksizes stinker til 3 bet, men så mener jeg faktisk selv AI er bedre, selvom hånden er "face up" for de fleste.
Ham her kan jeg ikke udelukke vil kalde med 77- aj, men jeg ved det ikke.
Præmieudbetalingen er noget ala..
1.4700$
2.2800$
3.2000$
4.1600$
5.1200$
6. 850$
Vi er jo så enige om at checke flop....... hvad gø vi nu.?
HERO checks
*** TURN *** [7♠ 9♦ J♥] [4♦]
VILLIAN bets 342,000
HERO has 15 seconds left to act
HERO has requested TIME
(Bordet er i øvrigt IMO ret dårligt på nær en enkelt spiller, når der tages i betragtning vi er på FT.)
Btw.
Jeg kan godt regne odds ud og konstatere at et kald er ca neutral EV, da alle AK eller♦
næsten med garanti er outs. jeg tror han laver dette bet med alt, der har snittet et flop eller fx 33, 66, 88, 10,Q m.m
Det er mere om vi folder med tilbageværende stack, eller om vi altid skal tage hvad der ligner en neutral EV beslutning i spottet.
Du har beskrevet villain som løs, passiv tidligere, men nu overbetter han potten? Har han tidligere vist aggression?
Hvis han har været spewish med sin aggressivitet, så caller jeg den. Ellers så smutter jeg til kummen og puker, og når ikke tilbage til musen inden jeg timeoutter :/
Mehhh når bordet er lidt donket, så tror jeg sgu, jeg folder, da du vel så har ok nemt ved at akkumulere?
Er dette ikke tilfældet (hvis jeg har misforstået dig), så caller jeg sgu nok og gambler.
Flat preflop anyday, det er simpelthen sick profitabelt på det her tidspunkt, og så slipper vi også for at flippe mod hans små lortepar som han alligevel ikke kan folde til et shove :)
Madsreality > Hvad gør du så når floppet kommer 2-6-10 rainbow, og villain c-better 3/4 pot?
@madsmk
Tager nok et kort af og evaluerer turn, har intet imod at spille poker mod en gut der spiller med hovedet under armen og blot håber på det går ham godt :)
På turn folder jeg, selvom vi skulle have nok equity til at det ville blive +EV. Grunden er, at hvis de resterende 5 (minus 1) er halvdårlige til MEGA fiskede, så kan vi sagtens tage deres chips senere hen, i bedre spots som dette simpelthen ikke er.
Btw kan jeg ikke så godt lide et shove i ovenstående spot pre, da vi ligger på mellem 50-60% hvis vi skulle komme AI som jo egetnligt er fint, men i dette stadie hvor vi er 2nd CL med 6 personer tilbage på FT (hvor deres stack er pressede med 10-13bb's), så vil jeg ikke ind at flippe med vores 22bb's stack (selvom den er perfekt for et reshove i OP - selvf. under andre omstændigheder/dynamik ved bordet etc.)
Villain caller jo light af, og mod 2 random cards, som ikke indeholder et A eller K så har villain mellem 30 og 40% - afhænger af om han har suits + connectors i hans hånd...
Call pre og spil noget postflop poker mod donken.
Jeg kan sagtens følge dig, jeg synes blot ikke vi er dybe nok.
Så står vi på turn og har 35% stacken investeret uden vi har nogen som helst idé om, hvor vi står i hånden.
Villain er beskrevet rimelig utilregnelig, hvorfor at vi kan blive bettet af den bedste hånd, og vi kan blive valueownet.
Vi har selvfølgelig også væsentligt bedre chancer for at stacke ham af, spørgsmålet er blot om det opvejer det andet.
Altså jeg er med på at villain er tangerende til donk-maniac, men at han skulle skyde floppet og smide det meste af sin stack ind på turn med værre end AK high er ikke noget jeg er specielt bange for, og hvis han gør skal vi nok tage hans stack senere :D
Turn er nok et fold, når jeg efterfølgende tænker mig lidt om. Det er jo ikke givet at både A og K er outs...Jeg vælger dog i situationen og gamble. Han vender 8,8 og rammer endnu en 8 på river, der desværre ikke er♦.
Et flat call pre-flop er OK, men hvis han betaler et push med hænder som AT, KQ etc., så er et push nok superior, da du har praktisk talt alle hans non-pair hænder domineret (antager ikke at han caller med QT f.eks. selvom det selvfølgelig bare gør pushet endnu bedre). Samtidig må man antage, at andre på bordet ved hvad villain foretager sig, hvilket nok mindsker deres squeeze range en helt del.
/Mikael
Mod en sådan type donket villain (havde været noget andet hvis han 4-bet shovede for meget) tror jeg enten et flat eller et shove er mest profitabelt, da vi må shove alle blanke flops. Som spillet: På et ret kordineret board som dette er c bag fint på flop og fold på turn et must, udfra simpel ICM beregning (med mindre du kan sætte en vild range op).
Jeg havde aldrig selv tænkt på at flatte i den her situation, men Sennels kommer med overbevisende argumenter.
+1
Ved et push forøger vi med 100k, 20%, når villain folder og vi kommer desuden sandsynligvis ganske pænt ind. Ud fra din beskrivelse vel mod en ATs+/KQ+, 66+ or so?
Vi kan imo umuligt tjene lige så godt ved at spille den post, da vi nogle gange misser, og aldrig bluffer sådan en menneske, og andre gange rammer vi uden, at han connecter.
Jeg kan slet ikke se andet, end at AK bare er et snap 3-bet mod sådan en menneske. Heller ikke med dybere stacks, men der pusher jeg dog ikke.
Som spillet folder jeg turn. Når bordet er som det er, burde der opstå spots der er mere profitable end det ovenstående.
Jeg kan dog godt lide et skub PF.
For lige at uddybe vedr. flat callet, så er vores problem, at vi spiller en ellers virkelig god hånd defensivt. Jeg begynder ikke at floate floppet imod sådan en spiller, hvis vi misser, så rigtig ofte bliver sekvensen call ---> fold flop. Når vi flopper et draw kan vi regne med at komme ind, men så er det ofte en 50/50 situation vi er i alligevel.
Jeg ser os altså kun tjene rigtige penge hvis vi rammer og spørgsmålet er så, om han er donket nok til at betale et flop push med underpar, bottom pairs osv., når vi pusher indover hans bet på f.eks. et K-J-7 flop.
Som Løpenthin siger, så har jeg meget svært ved at se, hvordan vi skal skabe mere EV post flop ved at calle end vi kan skabe pre-flop ved at mose.
/Mikael
mos preflop er superior i mine øjne.
Stack forøgelse på 20% og fint ind, er meget meget værdifuldt.
En af AK's styrker er at se hele boardet, hvorfor det eneste alternativ er et 3-bet der afstemmes størrelsesmæssigt til at der plads til et pot-size tryk til, på flop eller turn.
Ja stack størrelser er lidt voldsomme til at trykke 21BB til midten ovenpå et klik, men vigtere er det at hero,s M er under 10.
Ok. Tak for mange gode svar og synspunkter.
Jeg ender selv med at synes, at skubbet pre er den bedste løsning, af årsager som jo allerede er blevet nævnt ovenfor. Inden denne post syntes jeg dog, at det var voldsomt at skubbe imod et clickraise ind i CL som 2, og det var nok derfor jeg valgte den nok dårligste løsning i spottet.